Сотворение мира

[Дмитрий 02]

Бог сделал все чтобы такое "преступление" случилось, не хотел бы просто бы не допустил того, что бы Адам имел даже физическую возможность вкусить запретный плод...

Чтобы совершить грехопадение, запретный плод совершенно не обязателен, я же Вам уже привёл пример с грехопадением ангелов, которое гораздо страшнее человеческого грехопадения, потому что человеку (да-да именно по воле Божией) дано упасть, но и дано подняться, в отличии от демонов. Иными словами - прививка всегда неприятно и опасно, однако же Отец-врач, который изначально знает все варианты развития событий, именно хочет чтобы, набив шишки, его ребёнок понял разницу между добром и злом и в будущем уже был достаточно благоразумным чтобы не сотворить ошибки гораздо более страшные и необратимые, как это случилось с падшими духами.

 

[ВячеславМ]

Чтобы совершить грехопадение, запретный плод совершенно не обязателен, я же Вам уже привёл пример с грехопадением ангелов, которое гораздо страшнее человеческого грехопадения, потому что человеку (да-да именно по воле Божией) дано упасть, но и дано подняться, в отличии от демонов.

Как там было с ангелами нам не важно, мы обсуждаем “наблюдаемое явление” с человеком и строим гипотезы, мог Бог не допустить грехопадение, согласно наделенным свойствам да, поскольку он всемогущ, так же Бог обладает всезнанием, он точно знал что это случится, отсюда вывод только один Бог именно этого грехопадения и хотел, он все сделал что бы оно случилось, “костыли” в виде свободы воли человека не решают логического парадокса о всезнании и возможности сделать все что угодно в созданном им мире, соответственно отсюда тут однозначно доказывается, что грехопадения хотел Бог изначально и оно случилось. Но это самое простое, намного сложнее найти правдоподобную гипотезу зачем все это было нужно (с дальнейшими библейскими событиями), не придавая Богу наши человеческие слабости.

 

[Дмитрий 02]

Как там было с ангелами нам не важно, мы обсуждаем “наблюдаемое явление” с человеком и строим гипотезы, мог Бог не допустить грехопадение, согласно наделенным свойствам да, поскольку он всемогущ, так же Бог обладает всезнанием, он точно знал что это случится, отсюда вывод только один Бог именно этого грехопадения и хотел, он все сделал что бы оно случилось, “костыли” в виде свободы воли человека не решают логического парадокса о всезнании и возможности сделать все что угодно в созданном им мире, соответственно отсюда тут однозначно доказывается, что грехопадения хотел Бог изначально и оно случилось. Но это самое простое, намного сложнее найти правдоподобную гипотезу зачем все это было нужно (с дальнейшими библейскими событиями), не придавая Богу наши человеческие слабости.

Прочитайте ещё раз то что я Вам ответил выше. Имея уши, не слышите (вернее не хотите слышать), какой смысл тогда Вам что-то объяснять?

 

[Ингвар.]

именно хочет чтобы, набив шишки, его ребёнок понял разницу между добром и злом и в будущем уже был достаточно благоразумным чтобы не сотворить ошибки гораздо более страшные и необратимые, как это случилось с падшими духами.

Никто не знает этой разницы и не узнает никогда, все время после грехопадения, человек только практикуется в своём незнании

 

[Дмитрий 02]

Никто не знает этой разницы и не узнает никогда, все время после грехопадения, человек только практикуется в своём незнании

Даже Богородица?

 

[Ингвар.]

Даже Богородица?

Только Бог

 

[Дмитрий 02]

Только Бог

Не только Бог:

Книга Бытия (3 глава, стих 22): «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно».

 

[Алексий Б.]

Никто не знает этой разницы и не узнает никогда, все время после грехопадения, человек только практикуется в своём незнании

Чего тут знать-то? Добро - это то, что есть. А зло - это то, чего нет. В экзистенциальном смысле. Не принимай выдумки за быль - вот и всех делов.

 

[Ингвар.]

Не только Бог:

Книга Бытия (3 глава, стих 22): «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно».

Это в посрамление и с горькой иронией...Бог есть истина, богообщение дает это знание, как в Раю, только там знание было однобокое, одна сторона медали...что бы знать, что доброе и худое, нужно отказаться от своего представления о вещах и послушать, что об этом говорит Бог...

 

[Дмитрий 02]

Это в посрамление и с горькой иронией...Бог есть истина, богообщение дает это знание, как в Раю, только там знание было однобокое, одна сторона медали...что бы знать, что доброе и худое, нужно отказаться от своего представления о вещах и послушать, что об этом говорит Бог...

А название древу тоже Бог с иронией дал?

 

[Ингвар.]

А название древу тоже Бог с иронией дал?

То что после вкушения плодов от дерева познания добра и зла сделает человека богом, обещал не Бог, а сатана, Бог говорил, что смертью умрешь, то есть никакого познания не получишь, только смерть..такое познание даёт только послушание Богу, что и имел Адам покуда не совершил запретного...что бы знать что такое добро и зло, нужно вернуться на эту дорогу обратно... Наш понетийный аппарат, наше сознание, пытается получить такие познания из себя самого, из своей самости, ищет истину в себе, это и есть слушать голоса змия, есть только один способ познания - это отказаться от своего собственного. а у нас у каждого своя правда и своё представление о добре и зле. на данном этапе мы все мертвы, в большинстве своем. .. Полноту знания имеет только Бог, а человек настолько, насколько находится в послушании Ему

 

[Дмитрий 02]

То что после вкушения плодов от дерева познания добра и зла сделает человека богом, обещал не Бог, а сатана, Бог говорил, что смертью умрешь, то есть никакого познания не получишь, только смерть..такое познание даёт только послушание Богу, что и имел Адам покуда не совершил запретного...что бы знать что такое добро и зло, нужно вернуться на эту дорогу обратно... Наш понетийный аппарат, наше сознание, пытается получить такие познания из себя самого, из своей самости, ищет истину в себе, это и есть слушать голоса змия, есть только один способ познания - это отказаться от своего собственного. а у нас у каждого своя правда и своё представление о добре и зле. на данном этапе мы все мертвы, в большинстве своем. .. Полноту знания имеет только Бог, а человек настолько, насколько находится в послушании Ему

Да причём здесь "сделает человека богом" я про название дерева говорю, если оно не соответствует своему названию, тогда зачем Сам Бог ему дал такое название?

 

[Ингвар.]

Да причём здесь "сделает человека богом" я про название дерева говорю, если оно не соответствует своему названию, тогда зачем Сам Бог ему дал такое название?

Я вам выше на это ответил

 

[Дмитрий 02]

Я вам выше на это ответил

На вопрос "зачем Сам Бог ему (дереву) дал такое название?" не ответили

 

[Ингвар.]

На вопрос "зачем Сам Бог ему (дереву) дал такое название?" не ответили

Само древо никакого познания не несло, это видно из того, что после того как Адам вкусил плодов, то полностью пал и стал хродить в неведении и до сих пор ходит..это после всего этого, ему нужно было давать заповеди, даже о том, что зарубить своего брата лопатай или украсть - не хорошо... Дерево - тест... Само познание несли не плоды древа, а послушание - не есть с него

 

[Дмитрий 02]

Само древо никакого познания не несло, это видно из того, что после того как Адам вкусил плодов, то полностью пал и стал хродить в неведении и до сих пор ходит..это после всего этого, ему нужно было давать заповеди, даже о том, что зарубить своего брата лопатай или украсть - не хорошо... Дерево - тест... Само познание несли не плоды древа, а послушание - не есть с него

Послушание даёт познание добра, а не зла.

Название «древо познания добра и зла» связано с функцией этого дерева как средства испытания человека и обретения им практического опыта различения добра и зла.

Основные трактовки:​

1. Буквальное толкование
   Дерево получило название, потому что через его плоды человек (Адам и Ева) на личном опыте познал:
   • Добро — в послушании воле Божией (соблюдение заповеди).
   • Зло — в непослушании (нарушение запрета, приведшее к изгнанию из рая и утрате невинности).
2. Аллегорическое толкование
   Святые отцы (например, Григорий Богослов) видели в дереве символ созерцательной жизни или испытания творения. Оно олицетворяет выбор между духовным совершенствованием и гордым стремлением «стать богом» вопреки воле Создателя.
3. Семантика еврейского оригинала
   Еврейское выражение «Эц ха-даат тов ва-ра» включает слово «даат», которое означает не просто «знание», а глубокое, личностное постижение. Это подчёркивает экзистенциальный, а не интеллектуальный аспект познания.
4. Литературно-богословский контекст
   Писание часто называет объекты и места по событиям, которые с ними связаны (например, колодцы, названные в честь конфликтов). Аналогично, древо названо так не потому, что обладало знанием, а потому, что у него произошло обнаружение (опыт) различия между добром и злом.

Ключевые идеи:​

• Дерево стало точкой выбора, где человек добровольно решал, следовать ли Божьей воле (добро) или нарушить запрет (зло).
• Вкушение плода символизировало переход от невинного знания к осознанной морали: человек обрёл «стыд» и совесть, отличающие его от животного.
• Название отражает двойственность: единство противоположностей (добро и зло неразделимы в опыте выбора), а также идею, что подлинное познание требует личной ответственности за поступки.

Коротко:
Название подчёркивает, что дерево стало катализатором практического, а не теоретического познания разницы между добром и злом через акт выбора и его последствия.

 

[Ингвар.]

функцией этого дерева как средства испытания человека

Вот это точное определение о котором писал... Это обычный тест, вместо дерева мог бы быть куст клубники или арбуз

Название подчёркивает, что дерево стало катализатором практического, а не теоретического познания разницы между добром и злом через акт выбора и его последствия.

Единственное знание которое дали эти плоды, это то, что не послушание Богу - есть зло (на практике) , но Адам и без этого это знал, потому что имел заповедь от Бога запрещающую.. А змий обещал полноту знаний как у Бога..."и откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие".
вот и всë знание...

 

[Дмитрий 02]

Название подчёркивает, что дерево стало катализатором практического, а не теоретического познания разницы между добром и злом через акт выбора и его последствия.

вчитайтесь в эту разницу внимательнее