Почему Христос сам не написал Новый завет или не дал такое указание ученикам, апостолам?

[Максим Игоревич]

И что? Таким способом он разве разумил ученика? Такое поведение скорее говорит о том, что преподающему наплевать на учеников и на то насколько они выучать всё сказанное или несказанное. Получается к сожалению не учение а некая диктатура.

Знакомые речи. Я потратил часы обсуждения подобных тем на людей которые пожалуй этого не стоили и вот опять. У граждан зацикленных на этой теме есть несколько общих черт: они осуждают священство и не видят дальше своего носа. Те кто вместо осуждения внешних и оправдания себя обретают смирение за редким исключением прохладны к начатой теме.

И так, Вы написали что такое поведение скорее говорит о том, что преподающему наплевать на учеников, а я отвечу тем что подобные вопросы со стороны учащегося говорят что он не на своём месте и уместно суждение о его отчислении.

Часто так же слышал Что люди ищущие Христа, идут в протестанские и пр. церкви, потому что в православных, не всегда но часто встречаются с агресией, нежеланием помочь.

Не понимаю такого. Меня ломали в Церкви - я закалялся; меня ругали в Церкви - я исправлялся; меня гнали из Церкви - я утверждался в вере что только такая Церковь истинна. Вы пишите не о тех кто ищет Христа, а о тех кто желает "розового христианства" (чит. Вячеслав Мальцев "Соблазн «розового христианства»"). Уходить же от Христа к протестантам... какая пошлость.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

У меня возник вопрос о происхождении Нового Завета.
Почему Христос сам не написал текст своего учения и не дал прямого указания ученикам записать его?
Ведь было бы логично, если бы учение было зафиксировано сразу авторитетным источником, чтобы избежать разночтений.
Евангелия были записаны спустя десятилетия после событий и основаны на устной традиции. При этом между ними есть различия в деталях.

Но ведь до воскресения Его из мёртвых, и сами ученики Его не знали что Он -Бог. Заповедь об научении всех народов и их крещении Господь даёт только после своего Воскресения, и даже несколько позже, когда возносится к Отцу. Да и апостолы не имели нужды что либо записывать, так как всё было записано в их сердце. Затем , когда появилась нужда, необходимость передачи и нам грешным, евангелисты записали то что особенно важно. Многое от нас вообще скрыто, так как мы не можем узнать например к кому именно явились святые воскресшие сразу же после воскресении Христа:"и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим. Евангелие от Матфея 27 глава.
Собственно и про сошествие во ад Господа и про жизнь Богородицы, праведного Лазаря, да собственно и самих апостолов мы не имеем каких либо системных знаний, а точнее множества точно записанных книг о их жизни.
Но мне кажется то что нам передано, вот всё известное нам Предание достаточно для нашего спасения, так как книжку своей жизни мы можем соединить с Книгой Жизни Церкви Господа нашего Иисуса Христа.

 

[Алексей С.В.]

Меня ломали в Церкви - я закалялся; меня ругали в Церкви - я исправлялся; меня гнали из Церкви - я утверждался в вере что только такая Церковь истинна.

У меня есть два вопроса в связи со сказанным.

Первый - разве то, через что прошли вы и через что закалились, выстоили, утвердились подходит для прохождения каждому человеку? Разве каждый человек обладает той же степенью упорства и настойчивости?

Второй - перед вами извинились за причиненные неудобства? Помнится, в сериале "Святой Паисий: из Фарасы на небеса" священник, внезапно прогнавший Паисия из алтаря, потом пришёл к нему со слезами на глазах и извинился за сделанное. Перед вами извинились?

Часто так же слышал Что люди ищущие Христа, идут в протестанские и пр. церкви, потому что в православных, не всегда но часто встречаются с агресией, нежеланием помочь.

Дело не в этом, а в том, что в том, что у РПЦ в России есть сложившаяся репутация. "Табачный патриарх", "служительница власти", "церковь бабушек" и т.д. Поэтому люди, ищущие христианства, идут в протестантские деноминации.

 

[Ярополк 2026]

Дело не в этом, а в том, что в том, что у РПЦ в России есть сложившаяся репутация. "Табачный патриарх", "служительница власти", "церковь бабушек" и т.д. Поэтому люди, ищущие христианства, идут в протестантские деноминации.

И всё? Только это? Вы только это разглядели в Русской Православной Церкви? И то,что вы разглядели и является для вас её репутацией? И больше ничего? Жалость -то какая во всей более 1000 истории увидеть только перечисленное вами выше и считать это репутацией Церкви и идти на основании этого к протестантам. Вот смотрите здесь кроме Патриарха и бабушек ещё есть люди

, и это только малая часть целого. Или из этого ваше понятие о репутации Церкви не складывается, а только из того,что, вы указали выше? Тогда вас жаль, вы не видите Церкви, вы видите то,что, возле, больше сплетен и из них видимо и складывается ваше понятие о репутации.

 

[Ярополк 2026]

Яндекс — поиск по видео

yandex.ru

 

[Максим Игоревич]

Первый - разве то, через что прошли вы и через что закалились, выстоили, утвердились подходит для прохождения каждому человеку? Разве каждый человек обладает той же степенью упорства и настойчивости?

Ни в коем случае. Здесь уже начинается тема Божиего попечения - о каждом Он промышляет по Своему. Соответственно я никогда не задумывался почему к одним условия часто помягче, а к другим построже, но не раз видел как человеку дорого обходится самолюбие.

Второй - перед вами извинились за причиненные неудобства? Помнится, в сериале "Святой Паисий: из Фарасы на небеса" священник, внезапно прогнавший Паисия из алтаря, потом пришёл к нему со слезами на глазах и извинился за сделанное. Перед вами извинились?

Не извинились. Но вопрос так и не стоит. Буквально в пятницу обсуждал эту тему с одним дядькой и сказал ему что в таких ситуациях мы имеем дело с реальностью Церкви. Она не плоха и не хороша, нет смысла винить Церковь за то или священство, но однозначно можно сказать что 1. это помогает человеку обрести смирение; 2. это никогда (на моей памяти) не было человеку во вред. Это болезненное Божие врачевание и если человек его и воспринимает как зло, то только в силу личного самолюбия.

 

[Игорь0805]

И всё? Только это? Вы только это разглядели в Русской Православной Церкви? И то,что вы разглядели и является для вас её репутацией? И больше ничего? Жалость -то какая во всей более 1000 истории увидеть только перечисленное вами выше и считать это репутацией Церкви и идти на основании этого к протестантам. Вот смотрите здесь кроме Патриарха и бабушек ещё есть людиПосмотреть вложение 41363Посмотреть вложение 41364, и это только малая часть целого. Или из этого ваше понятие о репутации Церкви не складывается, а только из того,что, вы указали выше? Тогда вас жаль, вы не видите Церкви, вы видите то,что, возле, больше сплетен и из них видимо и складывается ваше понятие о репутации.






Посмотреть вложение 41365

Нельзя путать русскую Православную Церковь, как установление Божие, и РПЦ МП как церконо-бюрократический аппарат. Это все таки разные вещи. Например, за всю историю Русского православия ни один предстоятель не общался с Римским папой, - главой еретиков, а в РПЦ МП - это случилось. Русская Церковь никогда не участвоала вместе с еретиками в совместных делах, а наша РПЦ МП вошла во Всемирный Совет Церквей. Наши предстоятели даже и помыслить не могли, чтобы заявить, что: "Мы с мусмульманами молимся одному Богу", а наш Патриарх сие во всеуслышание изрек, то есть заявил эту ересь от имени Церкви, ну и так дале...

 

[Алексей С.В.]

Не извинились.

Тогда я не завидую их духовному состоянию. Люди находятся в гордыне и других грехах.

 

[Сергей Алексеев]

Непонятно Сергей, что вы имеете ввиду? Какие уста? Что это за игра в испорченный телефон? Это вы на святое Писание намекаете?

На то, что до записи учения передавались устно. А при устной передаче возможны искажения.

Сын простого плотника прекрасно знал писание в 12 лет, так что, удивил священнослужителей Своими ответами в главном иудейском храме.

Сын простого плотника до 12 лет много раз посещал храм и слышал это писание. Благодаря хорошей памяти запомнил его (бывает такое, что человек с ходу запоминает все, что видит и слышит). Так что грамотность тут не при чем.

 

[Игорь0805]

Ни в коем случае. Здесь уже начинается тема Божиего попечения - о каждом Он промышляет по Своему. Соответственно я никогда не задумывался почему к одним условия часто помягче, а к другим построже, но не раз видел как человеку дорого обходится самолюбие.

Не извинились. Но вопрос так и не стоит. Буквально в пятницу обсуждал эту тему с одним дядькой и сказал ему что в таких ситуациях мы имеем дело с реальностью Церкви. Она не плоха и не хороша, нет смысла винить Церковь за то или священство, но однозначно можно сказать что 1. это помогает человеку обрести смирение; 2. это никогда (на моей памяти) не было человеку во вред. Это болезненное Божие врачевание и если человек его и воспринимает как зло, то только в силу личного самолюбия.

Максим, а вы можете дать определения смирения своими словами? Я вас не провоцирую, просто мне действительно интересно узнать, что вы о нем думаете, если обрели его, как вы пишите, в таких искушениях в церкви.

 

[Сергей Шишкин]

"Мы с мусмульманами молимся одному Богу", а наш Патриарх сие во всеуслышание изрек

И Патриарх совершенно прав. Авраамические религии - а это христианство, ислам и иудаизм - одинаково признают авторитет Ветхого Завета. Значит, молятся одному Богу - Яхве, только понимают Его по-разному. Мусульмане называют Его "Аллах" (а это родственно Эль, Элогим, Элохим - одно из имён Бога), а мы верим в Пресвятую Троицу. Но это один и тот же Бог. Или Вы считаете, что есть три бога - христианский, мусульманский и иудейский? Это же бред. Бог в авраамических религиях один.

 

[Ярополк 2026]

На то, что до записи учения передавались устно. А при устной передаче возможны искажения.

Нет не возможны. Не в Св.Писании. Все 4 Евангелия говорят об одном. Но вы наверное за 15 лет уже слышали подобное сотни раз. Но это вам не помешало в очередной раз поставить Евангелие в один ряд с анекдотом. Евангелие где каждая буква полита кровью мучеников и свята для христианина, сравнить с юмореской про испорченный телефон. Так про между прочем, да? пробросик небольшой в очередной раз, скушают или нет. Вы изучали историю церкви? Как вообще распространялось христианство, ещё когда было ничего не написано. Когда учение передавалось из уст в уста? Каким образом люди в разных частях земли, не соотносясь друг с другом приходили к одним и тем-же результатам. Почему за 15 лет не изучили ничего? И продолжаете использовать дешёвые провокации?

Сын простого плотника до 12 лет много раз посещал храм и слышал это писание. Благодаря хорошей памяти запомнил его (бывает такое, что человек с ходу запоминает все, что видит и слышит). Так что грамотность тут не при чем.

Сын простого плотника ещё и Богом был промежду прочим. Тем кто Св.Духом и вдохновлял людей на написание этих текстов. Ему не нужно было их заучивать, Он автор. И для тех людей с которыми вы ведёте диалог, это есть Истина, вы как-то не забывайте о том, где вы, вреди кого вы, как -то следите за речью.

 

[Сергей Шишкин]

Сын простого плотника ещё и Богом был промежду прочим.

Атеист тут с Вами не согласится.

 

[Игорь0805]

И Патриарх совершенно прав. Авраамические религии - а это христианство, ислам и иудаизм - одинаково признают авторитет Ветхого Завета. Значит, молятся одному Богу - Яхве, только понимают Его по-разному. Мусульмане называют Его "Аллах" (а это родственно Эль, Элогим, Элохим - одно из имён Бога), а мы верим в Пресвятую Троицу. Но это один и тот же Бог. Или Вы считаете, что есть три бога - христианский, мусульманский и иудейский? Это же бред. Бог в авраамических религиях один.

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ! Вы действительно правослвный?

 

[Ярополк 2026]

Нельзя путать русскую Православную Церковь, как установление Божие, и РПЦ МП как церконо-бюрократический аппарат.

Так зачем вы путаете? И не путайте и не пишите о всей церкви. Пишите о том что, знаете точно и можете подтвердить документально.

Русская Церковь никогда не участвоала вместе с еретиками в совместных делах, а наша РПЦ МП вошла во Всемирный Совет Церквей. Наши предстоятели даже и помыслить не могли, чтобы заявить, что: "Мы с мусмульманами молимся одному Богу", а наш Патриарх сие во всеуслышание изрек, то есть заявил эту ересь от имени Церкви, ну и так дале...

Это не ваше дело. Вы не Патриарх, станете им, тогда будете решать что, нужно делать на данный момент исторического времени. Патриарх не один принимает решения, вокруг него сотни епископов.

 

[Ярополк 2026]

Атеист тут с Вами не согласится.

Пусть не соглашается среди своих атеистов. А здесь он не у себя дома.

 

[Сергей Шишкин]

Сын простого плотника ещё и Богом был промежду прочим.

Атеист тут с Вами не согласится.

Вы действительно правослвный?

Крещён, исповедую Символ веры, причащаюсь в православном храме.

Пусть не соглашается среди своих атеистов. А здесь он не у себя дома.

Просто в споре с атеистами надо как-то вставать на их сторону и говорить им аргументы, которые они могут принять. Иначе это будет монолог.

 

[Татьяна - люблю Бога]

У меня возник вопрос о происхождении Нового Завета.
Почему Христос сам не написал текст своего учения и не дал прямого указания ученикам записать его?
Ведь было бы логично, если бы учение было зафиксировано сразу авторитетным источником, чтобы избежать разночтений.
Евангелия были записаны спустя десятилетия после событий и основаны на устной традиции. При этом между ними есть различия в деталях.

Наравне с тем, о чем уже написали форумчане, уместно упомянуть еще один аспект, почему Христос не Сам написал Евангелие. Яркий пример, как устанавливают истину - судебное разбирательство. Вот - виновник, и вот - свидетели, говорящие, что видели и слышали. Сказано: при двух и более свидетелях, верят, что событие имело место и пр. До сих пор можно написать свое завещание, заверив его двумя свидетелями, и оно будет иметь юридическую силу. Евангелисты - это те самые свидетели, утверждающие Истинность учения Христова и т.д. И не минимум 2, а целых 4. А разногласия между Евангелиями - еще одно доказательство, что между авторами нет сговора, и их изложение - истинное. Это тоже критерий известный в юриспруденции, что свидетели не лгут.

Несмотря на то, что письменные труды появились спустя десятилетия, их прототипы существовали, но в разрозненном виде -- это различные описания некоторых событий очевидцами. Евангелисты просто все, что смогли собрали и систематизировав, изложили, а ни "одна бабка сказала", что передавалось устно. Всяких письменных свидетельств было много уже с первых дней проповеди Апостолов.

И правильно, что Христос не Сам писал. Я ведь тоже могу о себе написать что угодно. Важно, что обо мне напишут СВИДЕТЕЛИ. Мы исповедуемся Господу Иисусу Христу, но и в этом деле нужен свидетель -- священник, потому по смерти против нас будут "свидетельствовать" лживые обвинители. Хорошо, что на этот случай у нас есть священники-свидетели...

 

[Алексей С.В.]

Максим, а вы можете дать определения смирения своими словами? Я вас не провоцирую, просто мне действительно интересно узнать, что вы о нем думаете, если обрели его, как вы пишите, в таких искушениях в церкви.

Максим конечно же ответит вам, я просто хотел сказать, что смиренный никогда не признает себя смиренным)

 

[Сергей Шишкин]

смиренный никогда не признает себя смиренным)

Я вот совсем не имею смирения!