- Православный христианин
В смысле?
Вы духа причащаетесь на евхаристии или истинно Плоти и Крови Христа?
Богословие профессора Осипова - предлагаю обсудить
- Автор темы Сергей Шишкин
- Дата начала
Вы духа причащаетесь на евхаристии или истинно Плоти и Крови Христа?
Литургия — это не богословский трактат, а живое предстояние перед Богом. Молитва выражает благоговение и тайну, а не философские уточнения
Молитва говорит «преложи́в», а не «пресуществи». Потому что молитва — это не кафедра догматики, а тайное общение с Богом. Богословский термин «пресуществление» — это лишь попытка ума описать то, что молитва совершает как таинство. Они не противоречат друг другу, но находятся на разных уровнях. Один — в живом опыте Церкви, другой — в её догматическом учении
Когда мать обнимает ребёнка, она не говорит: "Я привожу в контакт свои верхние конечности с твоей грудной клеткой, совершая мышечное сокращение". Она просто обнимает. Объятия — это язык любви. А требовать от неё анатомических терминов — значит разрушать саму суть объятий
- Православный христианин
Давайте рассуждать логически.
Если Он взял на Себя грех мира, то взял не как бы, а истинно взял и стал истинно преступником закона, грешником и злодеем висящим на древе.
Или Вы думаете, что Он взял на Себя грех мира иллюзорно, а на самом деле ничего не брал, преступником закона вместо нас не становился, поэтому и висел на древе незаконно?
- Православный христианин
Ярослав, скажите, а зачем Вы это пытаетесь выяснить? Вам, наверное, понятна " технология" воплощения Сына Божия?
Ну, или , попроще, - понятно, как пятью хлебами можно накормить несколько тысяч человек?
А можно еще попроще, про одинаковые статуи. Вы, правда считаете, что можно сделать множество одинаковых статуй?
Даже на принтере?
Внешне, они будут похожи, возможно и размер, и количество частей ( пальцев рук, ног и проч) - будет одинаковыми, но все равно они будут разными. Даже в одном замесе гипса, все одно в одной фигуре будет иной состав.
Несколько раз уже приводилось определение: ".... после подобающего освящения, под видом хлеба есть истинное Тело Христово и под видом вина есть истинная Кровь Христова. Сему догмату Православной веры в течение тысячи лет от Рождества Христова никто не дерзнул прекословить.."
ІV. Догмат о Святейшей Евхаристии, то есть о таинстве Тела [и Крови] Христовой, Камень веры Православно-Кафолической Восточной Церкви - митрополит Стефан (Яворский) - читать, скачать
ІV. Догмат о Святейшей Евхаристии, то есть о таинстве Тела [и Крови] Христовой. Догмат 4. Труд «Камень веры Православно-Кафолической Восточной Церкви» митрополит Стефан (Яворский). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 4 из 12
azbyka.ru
Нет противоречия и сомнения между нами и противниками, что тремя первыми способами Христос присутствует в причастии Божественных Таин.
Первое – образно, ибо Тело и Кровь Христова являются как бы некими образами и знамениями под видом хлеба и вина.
Второе – постигаемо верой, ибо, причащаясь устами, постигаем Христа мысленно, то есть верой.
Третье – действием, ибо причастие Божественных Таин действует в нас различными силами Божией благодати.
Этими тремя способами Христос присутствовал и в ветхозаветных таинствах и жертвах.
Первое, так как они Христа прообразовали.
Второе, так как иудеи веровали в будущего Христа.
Третье, так как, когда Христос хотел прийти, иудеи получали благодать Его будущими заслугами.
- Православный христианин
Человеческую природу Христа образовал Сам Сын Божий из чистых кровей Приснодевы. Или Вы этого не знали?
Вы же предлагаете Божественной природе ежедневно присоединять хлеб и вино? Сами то думаете о чем пишите?
Сын Божий вочеловешася от Духа Свята и Марии Девы! Иисус Христос Истинный Бог и Истинный Человек.
Как человек, Он ел хлеб и пил вино, все верно. Но это не означает, что ВЕСЬ хлеб и ВСЕ вино ипостасно соединился с Ипостасью Бога Слова.
- Православный христианин
Так это не я Андрей. Это вы настаивали на выяснении этого вопроса, как правильно, пресуществление или приложение. Мной сразу говорилась что, это тайна, такая-же как воплощение. И если есть это уяснённое главное выраженное вами как;
То и нет никакого смысла искать действительно Как?? И пресуществляется оно, или прилагается, или осуществляется, или превращается, не имеет особого значения. И искать тут нечего. и профессора винить не в чем, нет тут никакой беды особой, тем более если профессор вместе с вами исповедует что в причастии; истинное Тело Христово и под видом вина есть истинная Кровь Христова.
- Православный христианин
Извините, что вмешиваюсь вновь, но очень задело!
А Вы считаете, что " Истинно взял" - означает, что Он ( прости Господи!) совершил все грехи Сам?!
- Православный христианин
Не будет, если это будет делать машина. В машиностроении например, акциденции вообще не что иное как причина аварии.
- Крещён в Православии
Похоже, что Вы сущность представляете как некий предмет.
Такое представление неверное. Предмет всегда есть бытие или форма, а сущность является снятым бытием. Сущность есть внутренним содержание формы (предмета) и идей ее бытия.
Содержание не является веществом (субстратом). Сущность познается в явлениях существенных свойств, таких, без которых нет конкретной сущности. Но явления также не сущность, а только указывают на сущность.
В Евхаристии в Тело и Кровь пресуществляется хлеб и вино.
Не может быть одинаковых статуй, не различаемых акциденциями. Если одинаковые статуи видимо не различаются, они различаются при их внимательном рассмотрении. Например, по весу и размерам.
Истлевает вещество (субстрат).
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Причащаюсь истинных Тела и Крови Иисусх Христа, котрые Он воспринял при Своем воплощении, которыми родился, страдал и умер, а затем воскреси и сел одесную Отца, и которым явит Себя во втором Своем пришествии.
А Вы чего причащаетесь?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Итак, блж. Феофилакт ни на йоту не сомневается в том, что Господь, прежде чем подать Чашу ученикам, Сам причастился Своей Плоти и Крови.
Из этого возникает следующий вопрос, для чего Господу надо было причащаться Своей Плоти и Крови, если Он без греха и Ему не надо было очищать Себя от греха?
- Крещён в Православии
Иисус Христос взял на Себя нашу страстность и смертность. Он не стал преступником закона, но исполнил весь закон. Он не стал злодеем, но был как невиновный распят среди злодеев.
ТИПВ.
"... чтобы Намеревающийся искуплять был непогрешимым и не подвластным через грех смерти, а сверх того, надлежало, чтобы природа [человека] была укреплена и обновлена, и самым делом наставлена и научена пути добродетели, уводящему от тления, ведущему же к жизни вечной. Бог, наконец, показывает в отношении к нему великое море человеколюбия. Ибо Сам и Творец, и Господь берет на Себя борьбу за Свое собственное создание, и самым делом становится Учителем. И так как враг прельщает человека надеждою на [получение] божественного достоинства, то Он снабжается одеянием плоти как приманкой, и выказывает вместе благость и мудрость, и праведность, и могущество Божие. Благость, потому что Он не презрел немощи Своего собственного создания, но сжалился над ним, павшим, и простер руку.".
Книга третья, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать
Книга третья. Книга 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 4
azbyka.ru
- Крещён в Православии
То что Иисус Христос ел и пил относится не к Тайной Вечерии. Господь ел и пил раньше Тайной Вечерии.
- Православный христианин
Вот!
Всё вероно, осталось узнать, откуда это Тело и Кровь Иисуса Христа взялось в обычном хлебе и вине?
- Крещён в Православии
В Чаше Причастия нет хлеба и вина. В Чаше Причастия присутствует истинные Тело и Кровь Иисуса Христа, которые Он как Бог Слово воспринял в утробе Девы Марии при Своем воплощении.
- Православный христианин
А Кто взял на Себя грех мира, если не Господь?
- Православный христианин
Не срастается.
Ибо вот.
Вкусив от чаши, отказывается, наконец, от телесного пития и возвещает некоторое иное вкушение в Царствии, то есть в воскресении.
И это происходит на установлении Таиной Вечери, а не когда то там, неведомо когда.
- Крещён в Православии
Я не понимаю Вашего вопроса. Мной было написано, что Господь добровольно воспринял на Себя страстность (тленность) и смертность, которые проявились вследствие первородного греха прародителей. о каком грехе мира Вы пишите? Я о грехе мира ничего не знаю.
Критика термина «пресуществление»: Он считает этот термин порождением западного схоластического рационализма, стремящегося «объяснить» тайну, и называет его католическим заимствованием
Вот его конкретно цитаты на его оф сайте:
Если за понятием метаволи́ стоит изначальное учение Церкви о Евхаристии, то учение о пресуществлении является совершенно новым, возникшим в недрах схоластического богословия Римско-католической церкви и затем догматизированным ею в 16 столетии. Оно не было известно Церкви Православной в течение, фактически, более полутора тысяч лет.
Как я считаю:
святитель Филарет Московский (Дроздов)
Пространный христианский Катехизис Православной Кафолической Восточной Церкви
337. Как понимать слово «пресуществление»?
В изложении веры Восточных Патриархов сказано, что словом пресуществление не объясняется образ, которым хлеб и вино претворяются в Тело и Кровь Господа. Этого нельзя постичь никому, кроме Бога. Показывается только то, что истинно, действительно и существом хлеб становится самым истинным Телом Господа, а вино – самой Кровью Господа.
Что говорит Осипов?
Православное святоотеческое понимание этого таинства адекватно точно выразил святой Иоанн Дамаскин, который сказал: «Хлеб Общения (Евхаристии) не простой хлеб, но соединенный с Божеством»
Здесь отсылка А.И. Осипова к Иоанну Дамаскину. Но мое мнение учение преподобного Иоанна Дамаскина нельзя механически втиснуть в рамки позднейших споров о терминах «сущность» или «акциденции». Его мысль сосредоточена на реальности и тайне Таинства
А.И Осипов прав в одном, что "пресуществление" взяли от католиков и
Возникает вопрос почему? И вот что я нашел
Константинопольский собор 1691 г.
Появились еретики, которые извратили древнее церковное учение. Когда же учители святой Церкви стали вооружаться против них, эти еретики тотчас же начали пользоваться теми же самыми словами, что и Церковь, чтобы обманывать простых людей. Поэтому Церковь, пользуясь данной ей властью и следуя обычаю, под руководством Святого Духа, взяла на вооружение слово «пресуществление». А это слово не означает ничего иного, кроме преложения или превращения в Таинстве
Отсюда я сделал вывод что "пресуществление" тождественно "преложению". И термин "пресуществление" был принят Церковью, для того чтобы в полемике с протестантами объяснить им на их языке что сама сущность хлеба и сама сущность вина изменяются (прелагаются) в сущность истинного Тела и истинной Крови Христовой действием Святого Духа
- Крещён в Православии
Читаете стихи Евангелия невнимательно.
Написано "испив от чашы", а не "вкусив от чаши". Господь испил от чаши вина. Этим он символизировал отказ от вкушения пищи и пития воды и вина, которые имел до Тайной Вечере..