Человеческая природа Иисуса Христа до и после воскресения
- Автор темы _Ириней_
- Дата начала
- Православный христианин
Вопрос сам по себе сформулирован неправильно первоначально.
Христос - Бог, и до, и после воскресения. Его природа и до и после воскресения БогоЧеловеческая. Другое дело после воскресения, Его Тело приобрело многое другое, как прославленное.
Имело и до воскресения
до воскресения имело тление, но только в первом значении, не имело тления во втором значении (как у нас). После воскресения и прославления совсем не имеет тления. Святые говорят что, после прославления Тело Христа как - бы во всей полноте соединилось с Божеством. Но, не слилось в единое, оставаясь человечеством.
Об прочих новых свойствах Христа после воскресения, мы можем судить только по тому что, нам даёт Евангелие, и рассуждения Св.Отцов. Пищу мог принимать (домостроительно), мог перемещаться быстро и через закрытые двери, имело раны на Теле, то-есть можно сделать вывод что, Он мог преодолевать физические законы свойственные этому миру. Как вы можете вообще изучить свойства Бога, в Царствии Небесном? Даже по Человечеству, даже не только прославленного, но до прославления. Святые об этом рассуждают опираясь только на известное.
- Православный христианин
Уточняю, верно ли я Вас понял.
Неизменность в непорочности человеческой природы Иисуса Христа была и до воскресения, и Господь не мог бы согрешить никак в искушениях, исходящих из Его человеческой сущности, природы, потому что Его человеческая природа отличалась от всей прочей человеческой природы, которая не имела свойств неизменности к пороку, поэтому могла грешить и грешила.
Правильно я Вас понял?
Итак, человеческая природа Христа была тленной, но неизменной в непорочности, Господь не мог согрешить в этой тленной природе, хотя она и искушала Господа извнутрь жаждой еды и питья, холодом, немощью и даже страхом?
Верно ли я понял Вашу мысль?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
- Православный христианин
Вот что пишет митрополит Иларион (Алфеев):
Новое, «прославленное» тело человека будет подобно телу Христа после Его Воскресения, когда Он являлся ученикам, проходя сквозь запертые двери (Ин. 20:19, 26). Оно будет нематериальным, световидным и легким,332 однако сохранит «образ» земного материального тела, причем никакие недостатки материального тела, как, например, различные увечья, признаки старения и пр., не будут ему присущи.
azbyka.ru
Новое, «прославленное» тело человека будет подобно телу Христа после Его Воскресения, когда Он являлся ученикам, проходя сквозь запертые двери (Ин. 20:19, 26). Оно будет нематериальным, световидным и легким,332 однако сохранит «образ» земного материального тела, причем никакие недостатки материального тела, как, например, различные увечья, признаки старения и пр., не будут ему присущи.
Глава XI. Жизнь будущего века. Конец человеческой истории, Таинство веры. Введение в православное догматическое богословие - митрополит Иларион (Алфеев) - читать, скачать
Глава XI. Жизнь будущего века. Конец человеческой истории. Глава 11. Труд «Таинство веры. Введение в православное догматическое богословие» митрополит Иларион (Алфеев). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 11 из 11
azbyka.ru
- Православный христианин
Это не митрополит пишет, это он лишь повторяет то, что, прежде святыми сказано. Так может цитировать уж тогда отцов, без митрополита? Они святые. А он откуда вообще может знать о жизни будущего века?
- Православный христианин
О какой тогда тленности человеческой природы Христа говорите, если она неизменна в непорочности? Если она неизменна в непорочности, то за что ей тлен, если она непорочна?
Кроме того, в этом случае человеческая природа Христа не идентична человеческой природе всего остального человечества, так как всё прочее человечество не имеет свойств непорочной человеческой природы, ибо пал Адам, пала и его природа.
- Православный христианин
Человеческая природа Иисуса и до Его воскрешения не содержала греха - подобен "во всем, кроме греха". А смертность и тление - следствие греха.
- Православный христианин
Но Христос изменялся в возрасте до момента смерти - то есть старел. А старение - это тление и следствие греха.
- Православный христианин
Не старел, а возрастал.
Хотите сказать, Его человеческая природа содержала грех?
Святые отцы пишут об обратном. Ранее давала ссылку, сейчас искать нет возможности
- Православный христианин
Недавно это всё разбирали уже десятками страниц. Вот об этой тленности, принятой Господом добровольно, по домостроительству.
Глава 28 (72). О тлении и гибели
Имя тления обозначает двоякое. Ибо оно обозначает эти человеческие страсти: голод, жажду, утомление, прокалывание гвоздей, смерть или отделение души от тела и подобное. Сообразно с этим значением мы говорим, что тело Господа было подвержено тлению. Ибо все это Он воспринял добровольно. Но тление обозначает также и совершенное расторжение тела на те стихии, из которых оно сложено, и уничтожение, каковое многими лучше называется: διαφθορά [т. е., гибелью, слав.: истлением]. Тело Господа не узнало этого по опыту, как говорит пророк Давид: яко не оставиши душу Мою во аде, ниже даси преподобному Твоему видети истления (Пс. 15, 10).Да грешит-то не природа, сколько уже это можно повторять, грешит ипостась, личность, природа лишь принимает последствия и изменяется в зависимости.
В случае Христа, принят добровольно, по домостроительству.
Грешит не природа, восстал Адам, восстала природа. Горит лампочка, есть свет. Потухла - света нет. Свет не виноват, что, больше не светит, он светом и остался.
То-есть если из 100 клинков из железа, 99 гнуться и ломаются, а один рубит металл и не ломается, то, у него уже природа не идентична остальным 99? А может просто способ закалки этого-же железа иной?
- Православный христианин
Не грех, а последствия греха - в том числе так называемые неукорные страсти - голод, холод, жара, боль, усталость, жажда и т.д.
- Православный христианин
Они имелись в Нем не как последствия греха, а как подобие человеческому естеству, как немощи.
- Православный христианин
Наших прародителей, это передаётся и не зависит от наших личных грехов. Все эти последствия были восприняты Христом добровольно.
- Православный христианин
Вроде я читал, что у Адама и Евы до грехопадения неукорных страстей не было или они их не испытывали.
- Православный христианин
Какими в Раю были Адам и Ева человечество будет пытаться понять до скончания века. Возможно мы удовлетворим своё любопытство пораньше... при условии попадания в Рай.
- Православный христианин
Христос давал ученикам ощупать раны. Не сходится с утверждением ИлларионаВот что пишет митрополит Иларион (Алфеев):
Новое, «прославленное» тело человека будет подобно телу Христа после Его Воскресения, когда Он являлся ученикам, проходя сквозь запертые двери (Ин. 20:19, 26). Оно будет нематериальным, световидным и легким,332 однако сохранит «образ» земного материального тела, причем никакие недостатки материального тела, как, например, различные увечья, признаки старения и пр., не будут ему присущи.
Глава XI. Жизнь будущего века. Конец человеческой истории, Таинство веры. Введение в православное догматическое богословие - митрополит Иларион (Алфеев) - читать, скачать
Глава XI. Жизнь будущего века. Конец человеческой истории. Глава 11. Труд «Таинство веры. Введение в православное догматическое богословие» митрополит Иларион (Алфеев). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 11 из 11
- Православный христианин
Вот!
О чём и речь.
Человеческая природа Господа, по неизменной непорочности Личности Христа, не могла претерпевать какие-либо изменения, она не могла стать смертной и тленной, но Вы говорите, что она была тленной. Каким образом непорочное стало тленным и смертным при неизменной непорочности Личности?
Что значит «принят»?
Как именно происходило изменение природы с непорочной на тленную, объясните?
Да, если один из всего человечества имеет неизменную в непорочности человеческую природу, а все прочие — неизменную в порочности, то идентичность этих природ разная: у одного неизменная в непорочности, у прочих — неизменная в пороке. И тогда все искушения Христа несопоставимы с искушениями порочных, которым приходится преодолевать в неизменной порочной природе соблазны своей порочной сущности и такой же падшей и порочной окружающей среды обитания. И по таким раскладам искушения Христа не соответствуют искушениям порочных, а значит, Христу не пришлось испытать того, что испытывает грешник. И в этом случае сорокадневный пост как ничто — можно было бы и год голодать с лёгкостью. Но это не так: имея неизменную в непорочности человеческую природу, Христу не было бы нужды её исцелять... Если же Христос изменил Свою человеческую природу с неизменной в непорочности на неизменную в пороке, то как Он это сделал?
- Православный христианин
Вы опять смешали смыслы. Господь не мог бы согрешить никак в искушениях не исходя из Его человеческой сущности, а исходя из того что Его человеческая сущность была пронизана божественной сущностью, а Его человеческая воля всегда следовала за Его же божественной волей. Волящий и действующий всегда был Один - Второе Лицо Троицы, хотя и волил и действовал двумя волями - человеческой и божественной, а действовал двумя действованиями - божественным и человеческим. Когда Он страдал на Кресте, то не переставал со Отцем и Духом властвовать над миром, Промышлять о мире.
Свойств "неизменности" никакая тварная природа сама по себе не имеет. Неизменность к пороку - это вообще касается или неразумной природы или же разумной ипостаси, но не природы. Все воскреснем в ОДНОЙ ОБЩЕЙ ВСЕМ НАМ природе, однако не все будем в раю.
Последнее редактирование:
- Православный христианин