Человеческая природа Иисуса Христа до и после воскресения

Интересующийся
" Не такую" не значит отличную от нашей. А значит что, Господь не взял плоть готового человека, младенца к примеру, и не воспользовался ей. " Не такую" значит, зачатую не от мужского семени, а от Духа. Причём помазал её Сам и обОжил.
А в чем отличие плоти Адама до греха, и после греха? Только в том, что до греха он все имел как само собой приходящее, а после греха, уже в поте лица должен был добывать пищу и для духа и для тела.
Иисус был как Адам до греха? Ему не нужно было прикладывать усилия, чтобы быть праведным? Или все же Он боролся?
 
Православный христианин
О безгрешности Господа говорится как в Ветхом Завете, так и в Завете Новом. Например, у пророка Исаии читаем: [Он] не сделал греха, и не было лжи в устах Его (Ис.53:9). Эти слова относятся к Мессии. То же утверждается в Новом Завете: Он не сделал никакого греха (1Пет.2:22). В Нем нет греха (1Ин.3:5). Не знавшего греха Он [Бог] сделал для нас жертвою за грех (2Кор.5:21). В Послании к Евреям ап. Павел говорит о Христе: Таков и должен быть у нас Первосвященник: святый, непричастный злу... (Евр.7:26).

Однако из того факта, что Господь был свободен от первородного греха как такового и не имел личных грехов, не следует, что Он был полностью свободен от последствий первородного греха. Господь Иисус Христос воспринял природу Адама не в ее первозданном состоянии, какую тот имел до грехопадения, а человеческую природу, хотя и безгрешную, но подверженную так называемым безгрешным (беспорочным, неукоризненным) страстям, т. е. различным страдательным состояниям.

Эти состояния – голод, жажда, усталость, подверженность страданиям и смерти – сами по себе не являются греховными, но вошли в жизнь человека вследствие грехопадения прародителей970. Бог Слово воспринял человеческую природу именно в таком состоянии, для того чтобы, разделив с человеком последствия его падшести, исцелить наше естество и условия падшего бытия сделать условиями спасения.

Севир Антиохийский считал, что Христос был по Своему человечеству подвержен последствиям греха, «безгрешным страстям». Севир в данном вопросе занимал позицию, более близкую к православной, чем Юлиан. Православные и умеренные монофизиты (севириане) считали, что Христос, по Своему человечеству, с момента воплощения безусловно был подвержен страдательным состояниям.
«Естественные и беспорочные страсти (τὰ ἀδιάβλητα πάθη), – пишет преп. Иоанн Дамаскин, – суть не находящиеся в нашей власти, т. е. которые вошли в человеческую жизнь вследствие осуждения преступления, каковы голод, жажда, утомление, труд, слезы, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, от которой пот и капли крови... и подобное, что по природе присуще всем людям»974. Именно в этом смысле человечество Христово было тленным. Как заключает преп. Иоанн Дамаскин, если бы оно не было тленно, то не было бы одной сущности с нами. Сами по себе эти непорочные (неукоризненные) страсти безгрешны, но обычного человека эти страсти ведут к грехам, становятся причинами страстей греховных – чревоугодия, зависти, ненависти и т. п. У Христа мы признаем наличие безгрешных и непорочных страстей, которые тем не менее никогда не приводили к греховным поступкам или состояниям.
https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/8

Насколько я это понимаю, в неукорных страстях нет греха, но нет и совершенства, ибо в неукорных страстях природе требуется еда и питье, мир и покой, отсутствие страха и многое что ещё. И в этом человеческая природа Христа является одной сущности с нашей падшей природой. Так?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Так и нет у меня фантазий.
Сотворил - можно понимать, как вновь сотворённую, тогда человек не нужен.
Образовал - значит из уже существующего, здесь без человека не обойтись.
А Вы следите за разговором? Как Бог может «взять» испорченную» природу у человека в Свою Ипостась, где уже есть Божественная природа? Подумайте над этим вместе с Иринеем! Природа у всех людей, как вида одна и та же: тело из определенного количества костей суставов, мышц и прочее… и душа со способностями. Все это есть у каждого из нас количественно, но вот качество будет разное. Даже у новорожденных будут те или иные наклонности, верно? Предположим, мог ли Господь взять в Себя начаток от другой женщины, к примеру какой нибудь порочной? А что, судя по вашей логике ничего страшного? Человек есть, падшую природу надо лечить, так что давайте возьмем сразу, что похуже и выправим. Так, Ярополк? Или все таки по другому? Может Ириней что скажет, а то обвиняет меня в фантазиях постоянно?
 
Православный христианин
Обратите внимание на слова Григория Богослова: "... не воспринятое - не уврачевано ...". Господь воспринял поврежденную первородным грехом природу человека для ее (поврежденной природы) уврачевания.
Спасибо.
Прокомментируйте моё сообщение №104
 
Крещён в Православии
Насколько я это понимаю, в неукорных страстях нет греха, но нет и совершенства, ибо в неукорных страстях природе требуется еда и питье, мир и покой, отсутствие страха и многое что ещё. И в этом человеческая природа Христа является одной сущности с нашей падшей природой. Так?
Так.
Неукорные страсти - это повреждения первозданной природы человека.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Насколько я это понимаю, в неукорных страстях нет греха, но нет и совершенства, ибо в неукорных страстях природе требуется еда и питье, мир и покой, отсутствие страха и многое что ещё. И в этом человеческая природа Христа является одной сущности с нашей падшей природой. Так?
А может ли человек победить эти страсти? Соблюдать пост, трезвиться и прочее? Ведь именно так и действовал Христос. И опять же, как отнестись к вашему утверждению, что грешит природа? Сон- это грех? Питание, одежда? Как исправлял падшую природу всего человека Христос?
 
Православный христианин
Так.
Неукорные страсти - это повреждения первозданной природы человека.
Неукорные страсти не греховны сами по себе, поэтому, на мой взгляд, должно говорить о природе несовершенной, а не греховной. В падшем Адаме эти же неукорные страсти оставались неукорными, то есть греха не имеющими.
 
Православный христианин
А в чем отличие плоти Адама до греха, и после греха?
Какая это была плоть до греха мы можем только предполагать на основании того что, нам говорят Св.Отцы. Хотя и здесь существует разнообразие не существенное. В главном мы понимаем что, она была необычна (наделена другими свойствами по отношению к нашей). Плоть не главное, главное воля, которая руководит плотью. Воля Адама от нашей отличалась, не имела расположения к греховности, но была не испытана.
Иисус был как Адам до греха?
Не. Иисус образовал плоть Себе уже претерпевшую изменения. Но с волей не предрасположенной ко греху. Его воля не ложилась под грех. Плоть не властвовала над Ним. Он властвовал над плотью.
Ему не нужно было прикладывать усилия, чтобы быть праведным? Или все же Он боролся?
Властвовал - значит боролся. Но боролся не так как мы, когда нам хочется, и желаем, но, терпим, имея перед собой возможность согрешить. А когда нам " не хочется согрешить" так мы и не рассматриваем это как возможность. Вот Христос и не рассматривал движения своей Плоти как " возможность греха". Он преобладал над плотью, Его воля всегда была в состоянии " Не хочу", поэтому возможность согрешения, не имела никакого значения, она переставала существовать.
 
Крещён в Православии
Неукорные страсти не греховны сами по себе, поэтому, на мой взгляд, должно говорить о природе несовершенной, а не греховной. В падшем Адаме эти же неукорные страсти оставались неукорными, то есть греха не имеющими.
Почему "оставались"?
До падения Адама у него страстей не было: ни укорных, ни неукорных.
 
Православный христианин
Как Бог может «взять» испорченную» природу у человека в Свою Ипостась, где уже есть Божественная природа?
А зачем Ему брать в Свою Ипостась испорченную человеческую природу, Он что же, не в состоянии был её очистить и освятить в Приснодеве? А если очистил и освятил, то и взял очищенное и освящённое. Но очищенная и освящённая не значит совершенная, иначе о каком успении Богородицы можно вообще говорить?
что же, вообще не ел и не пил?
 
Крещён в Православии
что же, вообще не ел и не пил?
Да.
Слова Господа "... от всякого дерева в саду ты будешь есть ...", это как "бонус" был к человеческому бытию в раю. Это не было необходимостью или потребностью. А про "питье" вообще не сказано.

Божья благодать в раю была Адаму и светом, и питьем, и пищей.
 
Православный христианин
А Вы следите за разговором? Как Бог может «взять» испорченную» природу у человека в Свою Ипостась, где уже есть Божественная природа?
Так и может взять, что-бы исправить. В не "испорченной" исправлять нечего. Не знаю правда что, вы подразумеваете когда пишете " испорченной".
 
Православный христианин
Да.
Слова Господа "... от всякого дерева в саду ты будешь есть ...", это как "бонус" был к человеческому бытию в раю. Это не было необходимостью или потребностью.
Чем это доказывается?
В Небесном Царстве Христа тоже не будут ни есть, ни пить?

Божья благодать в раю была Адаму и светом, и питьем, и пищей.
Раскройте скобки этого утверждения, как благодать Божья может быть пищей и питием?
 
Православный христианин
Не показывайте свою дремучесть, Ириней! Я и не собирался додумывать, как это делаете Вы! Бог образовал наш начаток природы, но именно что : «не такую» Разве читать Вас вновь учить заставить? « соединилось не с такою плотью, которая прежде сама по себе существовала, но, вселившись в утробе Святой Девы,
Дремучесть то у Вас да ещё и какая.
Соединилась не с плотью какого - либо человека уже существовавшего, войдя в плоть существующего, а сформировалась от плоти Приснодевы, как формируется плоть любого дитя своей матери.
 
Интересующийся
Как Бог может «взять» испорченную» природу у человека в Свою Ипостась, где уже есть Божественная природа?


Ответ на него — и да, и нет, в зависимости от того, что именно понимать под словом «испорченная».

Богословский консенсус Церкви (особенно ярко сформулированный преподобным Иоанном Дамаскиным и отцами Халкидонского собора) отвечает на этот вопрос через филигранное разделение понятий «первородное повреждение» (страстность) и «греховность» (личный грех).

Вот как этот можно объяснить в Ипостаси Христа:

1. Что Бог точно взял: Немощь, тленность и страстность

Бог Слово не взял человека в какой-то идеальной, «парниковой» форме, в которой Адам был до падения. Он воплотился в реальной исторической точке, восприняв нашу природу со всеми последствиями грехопадения. Это называется безукоризненными страстями (укоризна здесь означает грех, то есть безукоризненные - это немощи, которые Господь взял у человеческой природы, которые не являющиеся грехом сами по себе).

Христос взял плоть, подверженную усталости, голоду, жажде, боли и, главное, смертности.

Зачем? Святитель Афанасий Великий вывел абсолютный закон спасения: «Что не воспринято, то не исцелено». Если бы Бог взял «неиспорченную» биологию, то Его смерть на Кресте была бы иллюзией, и наша реальная, умирающая и страдающая природа не была бы спасена. Он взял её поврежденной, чтобы пройти через смерть и Своим Воскресением её исцелить, переплавить.

2. Чего Бог точно НЕ ВЗЯЛ: Склонность к греху и греховную волю

В нашей «испорченности» есть второй, духовный слой — повреждение самой воли (в богословии это называется гномическая воля, то есть воля колеблющаяся, склонная выбирать между добром и злом, имеющая тягу к эгоизму). Вот этого во Христе не было.

В Божественной Ипостаси Христа человеческая природа была безгрешной. У Него не было внутреннего влечения ко злу, не было эгоистичных «тараканов» или помутнения разума.

Его человеческая воля была полностью, добровольно и синергийно послушна Божественной воле.

Халкидонский догмат гласит, что Божественная и человеческая природы соединены во Христе не слитно, неизменно, нераздельно, неразлучно.

Божественная природа не «растворила» в себе человеческую порчу (это было бы монофизитством).

Человеческая немощь (смертность, голод) оставалась реальной человеческой немощью, но из-за присутствия Божества она была обо́жена. Христос плакал у могилы Лазаря как истинный, уязвимый человек (проявление воспринятой порчи/немощи мира), но воскресил его как Всемогущий Бог.
 
Крещён в Православии
Чем это доказывается?
В Небесном Царстве Христа тоже не будут ни есть, ни пить?
Как "физиологическая" нужда и потребность - нет.
А как "бонус" к бытию - да. Об этом сказано: "... Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего ...". Это, простите, и есть "бонус" благодатного восполнения бытия в раю.
Раскройте скобки этого утверждения, как благодать Божья может быть пищей и питием?
Я совсем "плоско" объясню.
Мы все живем по благодати Божией, но не все ее воспринимают как дар. Ведь Вселенная существует по благодати Божией. И материя существует по Божией благодати. И вообще любое творение существует по Божией благодати. И в творении есть тот, кто не может испытывать благодарность к Творцу по причине отсутствия ума (неразумной природы своей): с того и спроса нет. И мертвая природа (сома) - не испытывает благодарности. Но тот, кто живой, и тем более кто разумен, благодарность испытывать должны. И тогда будут, простите, райские "бонусы": само пребывание в раю.

Иногда благодать Божия даруется и людям, не пребывающим в раю. Это называется чудом. Чисто чувственно это может проявляться в различных явлениях: это, по сути, нарушение естественного существования материи. В духовном плане благодать Божия тоже проявляется. Об этом много сказано.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Неукорные страсти не греховны сами по себе, поэтому, на мой взгляд, должно говорить о природе несовершенной, а не греховной. В падшем Адаме эти же неукорные страсти оставались неукорными, то есть греха не имеющими.
То есть, Христос образовал себе несовершенную природу?!-
 
Сверху