- Православный христианин
Природу человека Бог создавал и сказал " весьма хорошо"
Человеческая природа Иисуса Христа до и после воскресения
- Автор темы _Ириней_
- Дата начала
- Православный христианин
Что такое бонус?
Просвещайтесь
О безгрешности Господа говорится как в Ветхом Завете, так и в Завете Новом. Например, у пророка Исаии читаем: [Он] не сделал греха, и не было лжи в устах Его (Ис.53:9). Эти слова относятся к Мессии. То же утверждается в Новом Завете: Он не сделал никакого греха (1Пет.2:22). В Нем нет греха (1Ин.3:5). Не знавшего греха Он [Бог] сделал для нас жертвою за грех (2Кор.5:21). В Послании к Евреям ап. Павел говорит о Христе: Таков и должен быть у нас Первосвященник: святый, непричастный злу... (Евр.7:26).
Однако из того факта, что Господь был свободен от первородного греха как такового и не имел личных грехов, не следует, что Он был полностью свободен от последствий первородного греха. Господь Иисус Христос воспринял природу Адама не в ее первозданном состоянии, какую тот имел до грехопадения, а человеческую природу, хотя и безгрешную, но подверженную так называемым безгрешным (беспорочным, неукоризненным) страстям, т. е. различным страдательным состояниям.
Эти состояния – голод, жажда, усталость, подверженность страданиям и смерти – сами по себе не являются греховными, но вошли в жизнь человека вследствие грехопадения прародителей970. Бог Слово воспринял человеческую природу именно в таком состоянии, для того чтобы, разделив с человеком последствия его падшести, исцелить наше естество и условия падшего бытия сделать условиями спасения.
«Естественные и беспорочные страсти (τὰ ἀδιάβλητα πάθη), – пишет преп. Иоанн Дамаскин, – суть не находящиеся в нашей власти, т. е. которые вошли в человеческую жизнь вследствие осуждения преступления, каковы голод, жажда, утомление, труд, слезы, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, от которой пот и капли крови... и подобное, что по природе присуще всем людям»974. Именно в этом смысле человечество Христово было тленным. Как заключает преп. Иоанн Дамаскин, если бы оно не было тленно, то не было бы одной сущности с нами.
https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/8
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Карта лояльности " Царствия Небесного".
- Православный христианин
Итак, Ириней, где сказано о несовершенной природе? То что Вы привели от Дамаскина подтверждают, что природа получила повреждение в следствии греха ( осуждения преступления) , а не сама была причиной греха. Но дело в другом, Бог образовал себе плоть, Сам в Себе. А разве в Боге может быть что то несовершенное? Иисус Христос и не смог бы Сам умереть. Он принял страдание и смерть добровольно!!! В этом смысл. Хорошо, Вы не согласны! Тогда ответьте, мог ли Сын Божий образовать Себе плоть от женщины тн гулящей? Почему была избрана Честнейшая Херувим, Приснодева Мария? Ведь вам хотелось , что бы Бог исправлял несовершенную тленную природу, падшего человека?
- Православный христианин
А где сказано о совершенной?
Только "бонус": я слово в кавычки поставил.
Это научение человека, которое следовало из слов: "... и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою ...".
Расширение кругозора, доверительных отношений, раскрытие возможностей человека, развитие ощущений в самом себе. И научение это должно было усваиваться человеком только от Господа, и ни от кого более. Это как раз тот "бонус", который был предложен Адаму, в виде слов: "... от всякого дерева в саду ты будешь есть ...". И предупреждение было как бы: "слушай только Меня, не слушай больше никого, даже жену".
Но человек согрешил. И научение человека Господом приобрело силу Закона. А в раю Закон будет низложен. Закон вообще будет низложен на земле, во время второго Пришествия. Но человек ведь так и остался "необученный", который и жизни в раю не знает: не успел познать. Этому же придется человека учить. А учение возможно только: через Закон и принуждение; либо учить, как детей, через доверительные отношения и постепенное раскрытие человеческой природы. Я это постепенное раскрытие человеческой природы и назвал "бонус", для краткости. Раскрытие человеческой природы в раю должно было стать поэтапным.
Не совсем так.
"Лояльность" эта не присваивается один раз: все права и сразу. Она утверждаться должна постепенно, поэтапно, в самом человеке.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Бог образовал Себе Плоть в Деве Марии.
Но, если принял добровольно, значит и умереть мог. Он для чего принял-то добровольно? Что-бы умереть. Так и умер по человечеству Своему. По Божественной природе не мог умереть, по Человеческой умер и воскрес.
Тленную природу и исправлял, и исправил. А что, конкретно требовало исправления в тленной природе? Наверное ум и воля.
- Православный христианин
Вы это серьезно?
Как считаете у Бога может быть что то несовершенное.
Но, опять же, не читающему святое наследие даю цитату:
Книга третья, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать
Книга третья. Книга 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 4
azbyka.ru
Ириней, сколько еще Вам предъявлять доказательств, ваших ошибочных высказываний?
Почему Вы воспринимаете мои посты враждебно?
- Православный христианин
Ипостась чья?
прочитайте Символ веры.
Расскажите: как исправлял тленную природу?
Думаю, что здесь спутано онтологическое совершенство природы Христа (о котором пишет Иоанн Дамаскин в приведенной Вами цитате) и физическое состояние Его человеческого тела, принявшего на себя последствия грехопадения.Как считаете у Бога может быть что то несовершенное.
Но, опять же, не читающему святое наследие даю цитату:
"Ибо Кто был по природе совершенным Богом, Тот же Самый сделался по природе совершенным человеком:не изменившись относительно Своей природы, также не призрачно только воплотившись, но с плотью, восприятой от Святой Девы,"Книга третья, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать
Книга третья. Книга 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 4
В православном догматическом богословии этот вопрос давно и четко решен. Такая точка зрения в истории Церкви близка к ереси афтартодокетизма (учения о нетленности тела Христа до Воскресения), которую Церковь отвергла.
Вот как выглядит истина, если взвесить её на весах Писания и Предания:
1. Подмена понятий в цитате
Вы приводите цитату святого (это текст прп. Иоанна Дамаскина из «Точного изложения православной веры»), где сказано: «сделался по природе совершенным человеком».
Но слово «совершенный» (телеос в греческом оригинале) в богословском контексте означает «полноценный», «истинный», «настоящий». Это означает лишь то, что Христос не был полубогом или призраком. У Него была полноценная человеческая душа и полноценное человеческое тело — со всеми человеческими свойствами. Это цитата о полноте воплощения, а не о биологическом «суперменстве».
2. Главный догмат: «Воспринято то, что не исцелено»
Святитель Григорий Богослов сформулировал фундаментальное правило спасения: «Что не воспринято Христом, то не исцелено».
Если бы Христос взял себе «совершенное» тело Адама до грехопадения (которое не знало усталости, боли, болезней и смерти), то Он не спас бы нас, людей с поврежденной, падшей природой. Христос воплотился в тело, уязвимое для последствий греха Адама. Это называется догматом о восприятии Христом безукоризненных (бесстрастных) одров падшего человечества.
3. Свидетельства Писания
Сам Новый Завет буквально на каждой странице опровергает идею о «биологическом совершенстве» тела Христа до Воскресения:
Христос уставал: «Иисус, утрудившись от пути, сел у колодезя» (Ин. 4:6). Совершенное (если брать Ваше понимание) тело Бога не может утомляться.
Христос алкал и жаждал: Он испытывал голод в пустыне (Мф. 4:2) и просил пить на кресте (Ин. 19:28).
Христос страдал и плакал: Его плоть испытывала реальную, невыносимую боль. А в Гефсиманском саду Его пот был как капли крови (Лк. 22:44) — это глубочайший психофизический стресс человеческого организма.
И главное — Христос умер: Совершенное, бессмертное тело умереть физически не способно. Но Его человеческое тело умерло на Кресте.
Апостол Павел в Послании к Евреям говорит об этом с абсолютной ясностью: «Посему Он должен был во всем уподобиться братьям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником» (Евр. 2:17). Во всем — кроме личного греха.
Христос победил грех и дьявола, будучи внешне немощным, уязвимым человеком, и именно в этом и заключается непостижимая сила Его Любви.
- Православный христианин
Может быть в этом случае объясните роль девы Марии, почему Она матерь Господу, а не Сам Бог Себе матерь?
А может ли человеческая природа не достигшая даже святости Адама до согрешения быть совершенной?
Вам сколько раз надо размещать ссылку на природу Христа имеющую греховные последствия? А если природа имеет греховные последствия, то каким образом она совершенна?
О безгрешности Господа говорится как в Ветхом Завете, так и в Завете Новом. Например, у пророка Исаии читаем: [Он] не сделал греха, и не было лжи в устах Его (Ис.53:9). Эти слова относятся к Мессии. То же утверждается в Новом Завете: Он не сделал никакого греха (1Пет.2:22). В Нем нет греха (1Ин.3:5). Не знавшего греха Он [Бог] сделал для нас жертвою за грех (2Кор.5:21). В Послании к Евреям ап. Павел говорит о Христе: Таков и должен быть у нас Первосвященник: святый, непричастный злу... (Евр.7:26).
Однако из того факта, что Господь был свободен от первородного греха как такового и не имел личных грехов, не следует, что Он был полностью свободен от последствий первородного греха. Господь Иисус Христос воспринял природу Адама не в ее первозданном состоянии, какую тот имел до грехопадения, а человеческую природу, хотя и безгрешную, но подверженную так называемым безгрешным (беспорочным, неукоризненным) страстям, т. е. различным страдательным состояниям.
Эти состояния – голод, жажда, усталость, подверженность страданиям и смерти – сами по себе не являются греховными, но вошли в жизнь человека вследствие грехопадения прародителей970. Бог Слово воспринял человеческую природу именно в таком состоянии, для того чтобы, разделив с человеком последствия его падшести, исцелить наше естество и условия падшего бытия сделать условиями спасения.
«Естественные и беспорочные страсти (τὰ ἀδιάβλητα πάθη), – пишет преп. Иоанн Дамаскин, – суть не находящиеся в нашей власти, т. е. которые вошли в человеческую жизнь вследствие осуждения преступления, каковы голод, жажда, утомление, труд, слезы, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, от которой пот и капли крови... и подобное, что по природе присуще всем людям»974. Именно в этом смысле человечество Христово было тленным. Как заключает преп. Иоанн Дамаскин, если бы оно не было тленно, то не было бы одной сущности с нами.
https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/8
- Православный христианин
" Воплотившегося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася... "
Кстати насчёт может умереть, не может умереть. У Дамаскина;
Но также каким образом одно естество будет способно к принятию существенных различий – противоположных [одно другому]? Ибо каким образом возможно, чтобы одна и та же природа в одно и то же время была сотворенной и несозданной, смертной и бессмертной, описуемой и неописуемой?
и ещё;
Ибо сотворенное пребыло сотворенным и несозданное – несозданным. Смертное осталось смертным и бессмертное – бессмертным; описуемое – описуемым; неописуемое – неописуемым; видимое – видимым и невидимое – невидимым. Одно блистает чудесами, другое подпало под оскорбления.
- Прп. Максим Исповедник писал: «Исправляя это чередующееся тление и изменение естества, Господь и Бог наш воспринял всё это естество целиком, и в воспринятой природе Он также имел страстное начало, украшенное (Им) по произволению нетлением. Этой непреложностью произволения Господь исправил страстное начало естества, соделав конец его (я имею в виду смерть) началом преображения к нетлению». blagogon.ru +1
- Свт. Григорий Палама говорил: «Наше повинное естество соделал новым в Себе».
- Свт. Игнатий (Брянчанинов): «Искуплением обновлено человеческое естество. Богочеловек обновил его Собою и в Себе».
- Свт. Афанасий Великий сформулировал важный принцип: «Не воспринятое — не уврачевано». То есть чтобы исцелить человеческую природу, Бог должен был стать человеком и пройти через всё, что свойственно человеку, но без личного греха.
- Свт. Кирилл Александрийский указывал: после Воскресения Христос «восполнил» человечеству то бессмертие, которого оно лишилось, и всю природу удостоил этого совершенства.
- Православный христианин
Она совершенна в силу того что, есть природа Бога. Общение свойств, проникновение. Целеполагание ума другое, только на благо, воля не гномическая. Природа подчиняясь иному, целеполаганию ума и движении воли, следовала согласно замыслу Бога о человеке. То-есть Христос выполнил то, что, не смог выполнить человек Адам, почему и называется новым Адамом.
- Православный христианин
Иисус Христос- это наименование Ипостаси Богочеловека ( Сына Божия), и Вы решили, что он немощен?
"Итак, весь Бог Слово есть совершенный Бог, но не все – Бог, ибо Он не только Бог, но и человек; и весь – совершенный человек, но не все – человек, ибо Он не только человек, но и Бог. Ибо « все» показывает естество; а « весь» – лицо, подобно тому как одно показывает естество, а другой – лицо."
Не может, но Господь все это воспринял добровольно!
Глава 28 (72). О тлении и гибели
"Ибо все это Он воспринял добровольно. Но тление обозначает также и совершенное расторжение тела на те стихии, из которых оно сложено, и уничтожение, каковое многими лучше называется: διαφθορά [т. е., гибелью, слав.: истлением]. Тело Господа не узнало этого по опыту, как говорит пророк Давид: яко не оставиши душу Мою во аде, ниже даси преподобному Твоему видети истления" (Пс. 15, 10).Виктор, не пойму, что Вы хотите мне доказать?
Я не против того, что Христос воспринял начаток нашей природы, вопрос в другом: Он не воспринимал греха! Потому как, грешит не природа, а конкретно человек, ипостась. И Христос не воспринимал природы какой то ипостаси, пусть даже природы Пресвятой Богородицы, а образовывал начаток всей нашей природы ( как вида) , но без греха.
А как может умереть без греха Иисус Христос? Умирает конкретно Человек - Христос, а нее все человечество, согласны?
Только добровольно восприняв грех всех, - он дал смерти взять себя! Но смерть не смогла Его вместить!
- Православный христианин
Каким образом произошло уврачевание и что понимать по " поврежденной природой?
- Православный христианин
Так последствия греха воспринял, как неукорные страсти. Если -бы не воспринял, так и уврачёвывать нечего. Какой смысл принимать было сразу прославленную природу.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Может.
К тому же, природу Адама сотворил все тот же Сын Божий.
Сын Божий ОБРАЗОВАЛ в Себе от чистых кровей Богородицы начаток нашего естества.
Что тут непонятно?
Вы пытаетесь навязать Богу греховное тело? Не выйдет!
Кроме всего прочего, Вы до сих поря не уяснили, кто же грешит природа или ипостась. В этом все непонимание.
Вы ходите по кругу.
- Православный христианин
А последствия греха это смерть, верно?
Бог дал закон человеку не вкушать от Древа и последствия такого нарушение было : Смертью Умрешь!
То есть воспринял тленность!
Но что бы умереть Христу необходимо добровольно взять на себя грехи - в этом и есть уврачевание.
Это не означает, что Христос воспринимает на себя несовершенную природу! Ведь Он без греха и побеждает грех передавая свою волю Воле Отца!
- Православный христианин
Да не в Себе, а без буквы "в" просто; Себе
утверждаем же и то, что Слово, не отделившись от Отеческих недр, в последок дний неописуемо вселилось в утробе Святой Девы,бессеменно и непостижимым образом, как знает Оно Само, и в самой предвечной Ипостаси восприяло Себе от Святой Девы плоть.
ГЛАВА VII (51)О единой Бога Слова сложной Ипостаси