Человеческая природа Иисуса Христа до и после воскресения

Православный христианин
Но что бы умереть Христу необходимо добровольно взять на себя грехи - в этом и есть уврачевание.
Уврачевание не только в этом, взял - это скорее способ, что-бы уврачевать. Уврачевание это одно действие которое разворачивалось во времени с начала воплощения и до воскресения. Он родился, взрослел, жил, проповедовал, терпел холод, голод, боль утрат, искушения, оскорбления, побои, распятие, воскресение, преображение, вознесение. И на всём протяжении этого действия, был верен Богу, Его воля по человечеству была полностью послушна воле Божьей.
 
Крещён в Православии
Каким образом произошло уврачевание и что понимать по " поврежденной природой?
Поврежденность первозданной человеческой природы есть привнесенность в человеческую природу разного рода страстей.

Способность человека умереть - это повреждение первозданной человеческой природы.
Способность человека испытывать голод - это повреждение первозданной человеческой природы.
Способность человека испытывать боль - это повреждение первозданной человеческой природы.
Способность человека испытывать жажду - это повреждение первозданной человеческой природы.
Способность человека испытывать усталость - это повреждение первозданной человеческой природы.
Способность человека испытывать страх - это повреждение первозданной человеческой природы.
Это неукорные страсти, я перечислил их не все. Это те страсти, которых человек сам, посредством своей воли, не может избежать. И эти все неукорные страсти были были у Иисуса Христа. И наличие этих страстей достаточно говорит о несовершенстве человеческой природы, ее поврежденности.

А есть страсти греховные - это повреждения человеческой воли. Природная человеческая воля стала гномической, т.е. волей искаженной, волей сомнений, волей человеческих рассуждений. От гномической воли человеческая воля Иисуса Христа была свободна.

Уврачевание неукорных страстей Иисусом Христом - это их низложение Самим Господом:
- человек был смертен - стал бессмертен;
- человек был способным испытывать голод - человек перестал испытывать голод;
- человек был способным испытывать боль - человек испытывать боль не стал;
- человек был способным испытывать страх - человек испытывать страх перестал ...
это, конечно, все будет после Воскресения и Суда: и тот, кто войдет в рай, от неукорных страстей будет освобожден.

А от греховных страстей человек сам должен хотеть (приложив свою волю и выбрав нужное направление действия воли) избавиться, призывая в помощь Господа при своей земной жизни, через покаяние.
 
Интересующийся
Иисус Христос- это наименование Ипостаси Богочеловека ( Сына Божия), и Вы решили, что он немощен?
(2 Кор. 13:4):«Ибо, хотя Он и распят в немощи, но жив силою Божиею; и мы также, хотя немощны в Нем, но будем живы с Ним силою Божиею в вас». Слово «немощь» (греч. астéнейя) здесь означает физическую слабость, уязвимость плоти перед страданием и смертью. Павел прямо связывает факт Распятия с немощью Христа. Если бы Его тело было неуязвимым, «совершенным» (в физическом смысле), Его невозможно было бы прибить гвоздями к дереву. Он умер, потому что Его человеческая плоть разделила всю биологическую немощь нашего падшего Адама.

Свойство сострадать нашим немощам (Евр. 4:15) Автор Послания к Евреям объясняет, почему Христос является идеальным Первосвященником для нас: «Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха». В греческом тексте «сострадать в немощах» (симпати́саи таис астени́аис) буквально означает «со-болеть», сопереживать на основе личного опыта. Христос может сострадать нашей человеческой немощи (усталости, боли, страху, голоду) только потому, что Его собственная плоть испытывала точно такие же немощи. Он «подобно нам» прошел через это.

Исполнение пророчества Исаии (Мф. 8:17) Евангелист Матфей прямо цитирует Ветхий Завет, применяя его к земной жизни Иисуса: «Да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни». Это не просто метафора о том, что Он «простил наши грехи». Матфей говорит это в контексте исцеления больных. Христос погрузился в среду человеческих болезней и немощей, физически впитав в Свое человечество тяжесть нашего поврежденного мира.

Он не воспринимал греха
Да, греха Он не воспринял. Речь только о немощах, которые появились после грехопадения Адама.

Потому как, грешит не природа, а конкретно человек, ипостась.
Да, но до освобождения Христом у ипостаси то и выбора особого нет.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:15-24)

Христос не воспринимал природы какой то ипостаси, пусть даже природы Пресвятой Богородицы, а образовывал начаток всей нашей природы ( как вида) , но без греха.
Грех это ведь не что-то, это отсутствие Бога в человеке, а во Христе Бог был всегда. И это же даже видно даже из тех мест Писания, что даже та бездушная земля на которой являлся Бог и та становилась святой, тем более любой человек, в котором Бог.

как может умереть без греха Иисус Христос?

Вот так:
17 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни.
(Матф.8:17)

4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
(Ис.53:4,5)
 
Православный христианин
Несомненно, если Вы во сне грешите блудом или прелюбодейством, то Вам что эти грехи исповедовать не должно, потому что Вы их за грех не считаете?
То есть, Христос образовал себе несовершенную природу?!
А если бы и так, Вы что Богу претензии выставите?
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Она совершенна в силу того что, есть природа Бога. Общение свойств, проникновение. Целеполагание ума другое, только на благо, воля не гномическая. Природа подчиняясь иному, целеполаганию ума и движении воли, следовала согласно замыслу Бога о человеке. То-есть Христос выполнил то, что, не смог выполнить человек Адам, почему и называется новым Адамом.
Однако из того факта, что Господь был свободен от первородного греха как такового и не имел личных грехов, не следует, что Он был полностью свободен от последствий первородного греха. Господь Иисус Христос воспринял природу Адама не в ее первозданном состоянии, какую тот имел до грехопадения, а человеческую природу, хотя и безгрешную, но подверженную так называемым безгрешным (беспорочным, неукоризненным) страстям, т. е. различным страдательным состояниям.
https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/8
Может ли быть природа не освобождённая от последствий первородного греха быть совершенной?
Кроме всего прочего, Вы до сих поря не уяснили, кто же грешит природа или ипостась.
Во мне грешит всё и без остатка и ипостась, и природа и всё то чего я не знаю. А Вы по частям грешите?
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Уврачевание неукорных страстей Иисусом Христом - это их низложение Самим Господом:
- человек был смертен - стал бессмертен;
- человек был способным испытывать голод - человек перестал испытывать голод;
- человек был способным испытывать боль - человек испытывать боль не стал;
- человек был способным испытывать страх - человек испытывать страх перестал ...
это, конечно, все будет после Воскресения и Суда: и тот, кто войдет в рай, от неукорных страстей будет освобожден.
То есть, после воскресения, в Человечестве Христа устранились неукорные страсти?
И все это произошло путем подчинения человеческой воли Христа - божьей воли Отца.
Павел, приведите источник из которого вы берете цитируемое. Или Вы это сами додумали?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Несомненно, если Вы во сне грешите блудом или прелюбодейством, то Вам что эти грехи исповедовать не должно, потому что Вы их за грех не считаете?

А если бы и так, Вы что Богу претензии выставите?
Так.... Триней Вы перешли на тролление свой темы? Чио значит " претензии выставлять? Хамить изволите?
Вы все смешали и не умеете обосновывать! Опять та же история, как с соседом на автомобиле?
 
Православный христианин
Сын Божий ОБРАЗОВАЛ в Себе от чистых кровей Богородицы начаток нашего естества.
Что тут непонятно?
Если Бог образовал Сам в Себе плоть, то Он и матерь этой плоти и рождать Христа по человечеству должна была не Дева Мария, а Сам Бог. Этого простейшего уразуметь не можете, а туда же...
Так.... Триней Вы перешли на тролление свой темы? Чио значит " претензии выставлять? Хамить изволите?
Вы все смешали и не умеете обосновывать! Опять та же история, как с соседом на автомобиле?

Когда отвечать нечем, тогда появляются лукавые обвинения в троллизме..
Не пролезет, не старайтесь, а вот объяснить как Бог Сам в Себе сформировал плоть Свою по человечеству, придётся.
р.Б. Андрей написал(а):
Бог образовал себе плоть, Сам в Себе.

_Ириней_ сообщение №134​

Может быть в этом случае объясните роль девы Марии, почему Она матерь Господу, а не Сам Бог Себе матерь?​

 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
То есть, после воскресения, в Человечестве Христа устранились неукорные страсти?
Умер Иисус Христос с неукорными страстями, как всякий человек, а Воскрес уже без неукорных страстей. И тем самым Иисус Христос неукорные страсти уврачевал в Самом Себе. И вместе с этим уврачевал в Самом Себе человеческую природу, поврежденную первородным грехом.
И все это произошло путем подчинения человеческой воли Христа - божьей воле Отца.
Неукорные страсти с человеческой волей никак не связаны: ни у Иисуса Христа, ни у кого бы то ни было из людей.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Неукорные страсти с человеческой волей никак не связаны: ни у Иисуса Христа, ни у кого бы то ни было из людей.
Как и любые страсти они могут быть побеждены с помощью воли . Этому примером 40 дневный пост Христа.
 
Крещён в Православии
Как и любые страсти они могут быть побеждены с помощью воли . Этому примером 40 дневный пост Христа.
После сорокадневного поста в пустыне Иисус Христос был распят.

К окончанию сорокадневного пребывания Своего в пустые Он взалкал.
Он был избит и вывихнул ногу, неся Крест, и не мог нести Свой Крест на Голгофу.
Он стенал, Он возопил на Кресте, и в муках умер.

А Вы этими своими словами утверждаете, что Иисус Христос победил неукорные страсти в Самом Себе до Своей крестной смерти?
 
Интересующийся
Во мне грешит всё и без остатка и ипостась, и природа и всё то чего я не знаю.
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:16,17)
 
Интересующийся
страсти они могут быть побеждены с помощью воли
«Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете».
(Евангелие от Иоанна 8:34-36)
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Если Бог образовал Сам в Себе плоть, то Он и матерь этой плоти и рождать Христа по человечеству должна была не Дева Мария, а Сам Бог. Этого простейшего уразуметь не можете, а туда же..
То есть, когда семенное зачатие происходит, то рождать должен мужчина? Ириной прекратите выдумывать! Вы спорите с Дамаскиным с ТИПВ? Это по меньшей мере глупо!
Не пролезет, не старайтесь, а вот объяснить как Бог Сам в Себе сформировал плоть Свою по человечеству, придётся.
Я Вам давал уже цитаты из ТИПВ , но Вы их не читаете. Но на Ваш вопрос я отвечу: Сам в Себе- это значит, в Ипостаси Сын Божий была образована плоть Человека и теперь Ипостась из простой стала сложной. Вместо семени мужа - Святой Дух, от Приснодевы от ее чистых кровей - начаток нашей природы. ( От Духв Свята и Марии Девы) в дальнейшем происходит рождением Иисуса Христа, как и полагается в определенный срок. Вот только Ипостась у Христа - это Ипостась Сына Божия, а не как у нас - Петра, Павла и проч… Сможете уяснить? Вряд ли и это вполне нормально!
 
Православный христианин
Неукорные страсти с человеческой волей никак не связаны: ни у Иисуса Христа, ни у кого бы то ни было из людей.
Что значит не связаны? В человеке всё взаимосвязано. Насколько научишься и сможешь не зависеть от влияния неукорных страстей, настолько вообще будешь человеком. С чем -же связана воля тогда конкретно, если душа желает, а воля движет? (к холодильнику или от него):)
 
Православный христианин
Православный христианин
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:16,17)
У меня ничего греху не противится, когда он надо мной властвует: ни дух мой, ни душа, ни тело — всё охвачено и повержено грехом. А вот после — да, омерзение, сожаление, зализывание духовных и прочих ран, противодействие греховным желаниям, исповедь, причастие, воздержание. И так от греха к греху неизменно из года в год, из десятилетия в десятилетие. И если Бог не освободит меня от моей греховной зависимости, истинно не свободным буду. А как можно грешить частями собственной сущности, я не знаю.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:16,17)
Учение о природе и ипостаси было разработано св отцами каппадакийцами , так что ваш пример некорректен.
 
Сверху