- Православный христианин
Да, спасибо, по - видимому отсекать всё же придётся.
Что является критерием истинности Священного Писания?
- Автор темы СветланаВикторовна
- Дата начала
- Православный христианин
В одном из православных чатов решили узнать, что же является критерием истины, для этого попросили одного из участников спросить у священника. На следующий день поступил ответ, ожидаемый, что Писание первично и является критерием истины.
Видите, как всё просто казалось бы. Но, Писание является критерием истины только в толковании святых Отцов и Учителей Церкви, богословов и священноначалия, основанного на Отцах, а не в толковании абы кого, в том числе и интернет «героя» - Васи Пупкина.
Потому, что Вася Пупкин возжелал стать критерием истины в чате, определяющим, что есть истина, а что есть ложь, что подлежит оправданию, а что осуждению, при этом ссылается на тоже Писание, потому что оно первично, Отцами пренебрегает, догматов Церкви знать не хочет.
Видите, как всё просто казалось бы. Но, Писание является критерием истины только в толковании святых Отцов и Учителей Церкви, богословов и священноначалия, основанного на Отцах, а не в толковании абы кого, в том числе и интернет «героя» - Васи Пупкина.
Потому, что Вася Пупкин возжелал стать критерием истины в чате, определяющим, что есть истина, а что есть ложь, что подлежит оправданию, а что осуждению, при этом ссылается на тоже Писание, потому что оно первично, Отцами пренебрегает, догматов Церкви знать не хочет.
- Православный христианин
Вполне приемлемо, если не приобретает гротескное очертание, существуя как частное мнение, настоятели знакомы с десятками чудаков, остающихся в ограде церковной.
- Крещён в Православии
Извините за оффтоп.
Некоторые участники пишут в среднем по 5-10 сообщений в день на протяжении нескольких лет.
И когда дела делают?)
-------------
Чем, как мне кажется, интересна Библия, что в ней можно найти и аргумент, и контраргумент на любой тезис.
Некоторые участники пишут в среднем по 5-10 сообщений в день на протяжении нескольких лет.
И когда дела делают?)
-------------
Чем, как мне кажется, интересна Библия, что в ней можно найти и аргумент, и контраргумент на любой тезис.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
А как столпники десятилетия со столпов не сходили и когда "дела" делали?
- Крещён в Православии
Вы на известного профессора-богослова намекаете? )
---
Совр.богословов ещё и проверять надо - точно ли их утверждения основаны на Св.Отцах,не искажен ли их смысл.
Тот-же профессор много раз здесь был пойман за руку.
- Крещён в Православии
Конечно-конечно) Столпники! Не иначе.
"То -- бензин, а то -- дееети"(Классика)
- Крещён в Православии
Можно заглянуть и в глубокую историю: Ориген был почитаем Церковью при жизни и ещё 300 лет после смерти, а потом отринут.
------------------
Вообще-то, "Я есмь путь и истина и жизнь..."
Писание не может идти впереди Него.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Да ведь я и не говорил, что сверять не надо, и уж коль сверять надо апостола и отца, богослова и священника, то тем более Васю Пупкина, который возжелал быть критерием истины в форуме или чате.
- Православный христианин
И от куда бы мы это узнали, если не из Писания?
- Крещён в Православии
от Туда, от Куда узнало об этом Писание.
(оттуда и откуда пишутся слитно) (Словарь)
- Православный христианин
Это не совсем верно!
Церковь помнит и почитает его как ревностного и строго православного христианина , миссионера, аскетика, преподавателя, мученика за веру (какие и сколько уз и телесных истязаний претерпел он за слово Христово, как страдал в углу темницы от железных на шее цепей и как его ноги в продолжении многих дней были растянуты до четвертой степени на деревянном орудии казни) Главным камнем преткновения в рассуждениях Оригена стала его теория будущего всеобщего восстановления (апокатастасис) Дело в том, что ересь — это беда ,а не просто ошибка или заблуждение, в которое человек впадает по незнанию или из-за неверного вывода. Церковь все-таки осудила и сочинения Оригена, и его самого, как проводника ереси
Глава 7. Ориген, Введение в святоотеческое богословие - протопресвитер Иоанн Мейендорф - читать, скачать
Глава 7. ОРИГЕН. Глава 7. Труд «Введение в святоотеческое богословие» протопресвитер Иоанн Мейендорф. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 7 из 31
azbyka.ru
- Крещён в Православии
Абсолютно согласен!
Истина не чёрно-белая, но радужная.
Мы не можем исключать ситуацию, что однажды в будущем отношение к Оригену будет таким же, как оно было при его жизни, или наоборот ещё жёстче.)
- Православный христианин
Понял, спасибо, в орфографии не силён, но это не беда, хуже, когда верующий безграмотен духовно.
- Православный христианин
Спаси Господи! Позвольте высказать несколько возражений по поводу Ваших критериев правды. Именно "правды ", потому что, истина только у Бога, и Бог и есть Истина! А правда это сугубо субъективное понятие. Такое же как любовь, справедливость, дружба и так далее. Итак по поводу, первого пункта, который у Вас называется " достоверность ". Думаю, многие заметили, что этот пункт нивелируется вторым пунктом. Так как разночтение уже не могут вызывать достоверность фактов, например, количество кукарекания петуха. Теперь подробнее о втором пункте: Вы упоминали о судах... Так вот, возьмём пример, один водитель врезался на машине в толпу людей, в результате чего погибло пять человек. Преступник скрылся. Но есть два свидетеля. Один из них говорит, что номер машины был 2293, а второй свидетель, утверждает, что номер автомобиля был 2298. По Вашей идеи, разночтение должно вызывать доверие, соответственно суд должен приговорить смертной казни обеих владельцев! Правда, Вы сможете объяснить родственникам невинно казнённого, что такой уж "критерий достоверности" получился? Родственников бы это ой как утешило! Третий параметр "Вера". Это тот же самый субъективный подход, что и с правдой, любовью и т.д. и т.п. Тут сколько людей, столько и мнений будет! То же самое можно сказать и по поводу четвёртого критерия, согласия соборного. Там просто есть две группы человек, поделённые на две партии. Пример, 300 человек должны решить какого цвета шарик, черного или белого? Учитывая, что шарик действительно одноцветный... Так вот, какое бы решение не приняли, то одна группа была бы НЕИЗБЕЖНО права, а другая НЕИЗБЕЖНО неправа!
- Православный христианин
Вопрос к Вам по поводу "слов Господа". Господь сказал: "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам" Евангелие от Матфея , глава 7, стихи 7 и 8. А потом, в том же Евангелии от Матфея, глава 25 , сказал следующее: "после приходят и прочие девы, и говорят: «Господи! Господи! отвори нам». Он же сказал им в ответ: «истинно говорю вам: не знаю вас"». (11-12). И ещё, Матфея 25:8-9: "Неразумные же сказали мудрым: «дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут». А мудрые отвечали: «чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе»." И относительно "ищите": «Будете искать Меня, и не найдете; и где буду Я, туда вы не можете прийти». (Иоанн, глава 7, стих 34).
И другие слова Спасителя: Матфей 5:22: "А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной." И опять в том же Евангелии, Матфей 7:26: "А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;" .
Вы написали, что слова Господа критерий истинности, тогда как согласуются для Вас эти противоречия?
- Православный христианин
А зачем Вы Татьяну спрашиваете? Если Вас интересуют смысл приведенных цитат, почитайте толкования отцов. А если Вы хотите убедить нас, что слова Господа - не истина, то это, мягко говоря, нехорошо.
Вы - не "многие" )). То, что у Вас нет ощущения достоверности, это Ваша субъективная проблема. Как раз разночтения - хорошее доказательство того, что это не выдумано. Кстати, количество кукареканий вообще легко объяснить. Только Марку, ближайшему ученику ап. Петр рассказал в подробностях. А остальным дал более общую картину, потому что тогда это было непринципиально.
Вы передергиваете. Данная аналогия говорит достоверно, что преступление было, и что преступник был и скрылся. А то, что люди с разных ракурсов и и с разным зрением детали по-разному увидели - не существенно.
- Православный христианин
Есть старый анекдот: Мф 27:5: "он вышел, пошел и удавился" + Лк 10:37: "Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же."
- Православный христианин
Ну, да, конечно! Несущественно... Был бы это Ваш родственник, или ребёнок, которого невинно казнили из-за таких вот "разных ракурсов", то Вы бы наверняка забыли об этом через час-другой! Несущественно! Ну, да!
- Православный христианин
Есть такая любимая детская (христианская) игра: "Вырви цитату из контекста Библии и составь новое предложение!". У вас это получилось! А я спрашивал не о "вырванных словах и цитатах, а о смысле данных слов, в контексте критериев автора комментария