Рай

[Дионисий218]

Здравствуйте, господа. Что-то захожу, и ничего интересного не попадается. Поэтому с вашего позволения, задам вопрос. Предварительно изучил статью о Рае на сайте, а также воспользуюсь знаниями, почерпнутыми ранее.

Так вот, хотелось бы понять что именно представляет собой рай и чем там человек занимается.

Христос говорит, что после воскресения не женятся и не выходят замуж, но пребывают как ангелы на небесах. Максим Исповедник, как мне помнится, пишет что человек должен полностью устранить из природы свойство мужского и женского и стать просто человеком, уже не разделенным по половому признаку. То есть в раю нет ни брака, ни детей, ни половых отношений. Красивые буклеты Свидетелей Иеговы, где дети с родителями и белочками бегают по полям - недобросовестная реклама. Той части личности и отношений которая здесь строится вокруг пола - нет.

Страдания тоже нет. Души праведных в руке Божией и мучение не коснется их. В Откровении - там уже не будет ни смерти, ни плача, ни вопля, ни болезни. Значит, нет голода, нужды, физической боли, страха, утраты, болезни, старения и смерти. Соответственно. Нет также ревности, обиды, одиночества, неприязни и проблем с отношениями других людей. У Максима -. Блажен человек, могущий равно полюбить всякого человека. (Главы о любви). И далее - Совершенная любовь не разделяет единого естества человеков соответственно их различному внутреннему настрою, но она всегда обращает свой взор на это единое естество и равно любит всех людей.

То есть отношения не избирательны, вы будете любить всех одинаково, что рандомного человека из 13 века, что ваших детей/родителей. В земной жизни один человек ближе, одного я люблю, к другому равнодушен, третьего не переношу. В раю такая разница исчезает - никакого конфликта, ревности, исключительности и страха потери. Никто не предпочтет другого вам, так как предпочтений нет и мучений тоже.

Тогда возникает вопрос: что там вообще делать-то?

Спасать, помогать, лечить - некого, так как и так у всех все есть. Отношение ко всем одинаковое.

Пишут, что занятие там - созерцать Бога, познавать Его, любить и прославлять. Вечный покой, созерцание, любовь и хвала. Тогда чем это состояние отличается от блаженства, искусственно поддерживаемого воздействием всяких нехороших веществ?

Понятно, что вы ответите - источник блаженства не вещество, а Бог; это не помрачение сознания а высшее знание и полнота бытия. Но суть в состоянии, а не в источнике. Человек не испытывает недостатка. Не страдает. Не рискует. Не может потерять. Не нуждается в изменении мира. Не может захотеть покинуть блаженство, поскольку это было бы отпадение. Его воля навсегда обращена в одну сторону, а блаженство длится бесконечно. Замените слово Бог на "неисчерпаемый источник эйфории" и все выглядит одинаково: человек навечно помещен в состояние удовольствия (неважно, назовете ли вы его "духовным" или нет), из которого он не хочет и не может выйти.

Ну и рассуждая логически. Если у вас всегда все есть, то и ощущения от этого постепенно стираются. Если вы не чувствуете голода, то нет и радости насыщения. Если все вас всегда любят постоянно, то и радости общения, встречи и подобного - тоже нет. Всякое ощущение живет контрастом. Постоянство - это смерть. Камеры депривации так работают.

Тогда в чем суть рая и зачем туда стремиться?

Читать далее...

 

[Алексий Б.]

Тогда в чем суть рая и зачем туда стремиться?

Чтобы действовать проактивно, ничем в действиях не детерминируемым.

 

[Дионисий218]

Чтобы действовать проактивно, ничем в действиях не детерминируемым.

Ваша воля уже будет детерминирована тем, что в ней будет отсутствовать гномическая составляющая. Проще говоря, вы будете действовать по воле Бога, а не по своей.
Но это не дает ответа не вопрос - а что именно вы делать там будете?

 

[Алексий Б.]

по воле Бога, а не по своей

Это две воли не совпадают в падшем мире. Там этого "а не" не будет.

 

[Дионисий218]

Это две воли не совпадают в падшем мире. Там этого "а не" не будет.

Я об этом и написал выше. Странно, что вы уточняете еще раз.

 

[Михаил.]

Проще говоря, вы будете действовать по воле Бога, а не по своей.

Но волю Бога мы примем добровольно и осознанно, и никто не запретит нам от неё отказаться, если мы захотим, но праведный человек просто не захочет отказываться. А неправедных в раю нет. Правильно сказать не "вы будете действовать по воле Бога", а "ваша воля будет совпадать с волей Бога"

 

[Дионисий218]

Но волю Бога мы примем добровольно и осознанно, и никто не запретит нам от неё отказаться, если мы захотим, но праведный человек просто не захочет отказываться. А неправедных в раю нет. Правильно сказать не "вы будете действовать по воле Бога", а "ваша воля будет совпадать с волей Бога"

Это одно и то же. Давайте не уходить в сторону от темы поста.

 

[Алексий Б.]

Я об этом и написал выше. Странно, что вы уточняете еще раз.

Вы написали "действовать по воле Бога, а не по своей". В возрождённом мире этого противоречия существовать не будет. В отношении возрождённого мира такая формулировка бессмысленна.

 

[ВикторЯ]

Всякое ощущение живет контрастом.

Так там будет постоянный контраст этой нынешней жизни и той новой, так как в вечности нет удаления от исходной точки.

 

[Дионисий218]

Вы написали "действовать по воле Бога, а не по своей". В возрождённом мире этого противоречия существовать не будет. В отношении возрождённого мира такая формулировка бессмысленна.

По своей воле мы действуем сейчас. Отсюда и то, что я написал. Что не так?

Так там будет постоянный контраст этой нынешней жизни и той новой, так как в вечности нет удаления от исходной точки.

В вечности и изменения никакого нет, и действия тоже. И чувства нет. То есть речь идет о смерти?

 

[Алексий Б.]

По своей воле мы действуем сейчас. Отсюда и то, что я написал. Что не так?

То, что по своей воле не будет значить, что не по воле Бога. Что по воле Бога не будет значить, что не по своей воле.

 

[Дионисий218]

То, что по своей воле не будет значить, что не по воле Бога. Что по воле Бога не будет значить, что не по своей воле.

В чем смысл ваших уточнений? Я вам русским языком написал - воля будет совпадать, гномической воли не будет. Зачем вы все время повторяете одно и то же другими словами?

 

[Павел И]

Христос говорит, что после воскресения не женятся и не выходят замуж, но пребывают как ангелы на небесах. Максим Исповедник, как мне помнится, пишет что человек должен полностью устранить из природы свойство мужского и женского и стать просто человеком, уже не разделенным по половому признаку. То есть в раю нет ни брака, ни детей, ни половых отношений. Красивые буклеты Свидетелей Иеговы, где дети с родителями и белочками бегают по полям - недобросовестная реклама. Той части личности и отношений которая здесь строится вокруг пола - нет.

Начинать нужно с того, что муж и жена будут. Это установление вечное.
Как, что, каким путем это вечное установление реализуется в раю - мы не знаем.
Но пола (и все, что с полом связано) в раю не будет. А что будет? А будет исполнение слов Бога "... не хорошо быть человеку одному ...": будут муж и жена, и они будут составлять человека. Муж и жена - это две нераздельные человеческие ипостаси, составляющие человека. Господь с этого начал, и после "перерыва", вызванного грехопадением, с этого же в раю Господь и начнет. Как это будет выглядеть мы тоже не знаем. Об этом нигде не сказано. Хилиазм- не в счет.

 

[Алексий Б.]

В чем смысл ваших уточнений? Я вам русским языком написал - воля будет совпадать, гномической воли не будет. Зачем вы все время повторяете одно и то же другими словами?

Чего ж не будет-то? Наоборот, она будет абсолютной.

 

[Дионисий218]

Начинать нужно с того, что муж и жена будут. Это установление вечное.
Как, что, каким путем это вечное установление реализуется в раю - мы не знаем.
Но пола (и все, что с полом связано) в раю не будет. А что будет? А будет исполнение слов Бога "... не хорошо быть человеку одному ...": будут муж и жена, и они будут составлять человека. Муж и жена - это две нераздельные человеческие ипостаси, составляющие человека. Господь с этого начал, и после "перерыва", вызванного грехопадением, с этого же в раю Господь и начнет. Как это будет выглядеть мы тоже не знаем. Об этом нигде не сказано. Хилиазм- не в счет.

25 было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему;
26 подобно и второй, и третий, даже до седьмого;
27 после же всех умерла и жена;
28 итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.
29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

Чего ж не будет-то? Наоборот, она будет абсолютной.

Оттого, что

На уровне гномической воли в человеке происходит выбор и колебание между добром и злом. От такого рода колебаний был изначально свободен Христос:

Гномическая воля - православная энциклопедия «Азбука веры»

(от греч. γνωμικὸν θέλημα (от греч. γνώμη — «выбор, намерение»)) — богословское выражение, обозначающее волю человека с учётом тех последствий грехопадения прародителей, которые отразились на человеческом естестве и человеческом обществе (подразумевает возможность колебаний человека в выборе...

azbyka.ru

 

[Алексий Б.]

Оттого, что

Гномическая воля - православная энциклопедия «Азбука веры»

(от греч. γνωμικὸν θέλημα (от греч. γνώμη — «выбор, намерение»)) — богословское выражение, обозначающее волю человека с учётом тех последствий грехопадения прародителей, которые отразились на человеческом естестве и человеческом обществе (подразумевает возможность колебаний человека в выборе...

azbyka.ru

По воскресении никаких таких колебаний в человеке происходить не будет.

 

[Олег Лесняк]

Здравствуйте, господа. Что-то захожу, и ничего интересного не попадается. Поэтому с вашего позволения, задам вопрос. Предварительно изучил статью о Рае на сайте, а также воспользуюсь знаниями, почерпнутыми ранее.

Так вот, хотелось бы понять что именно представляет собой рай и чем там человек занимается.

Христос говорит, что после воскресения не женятся и не выходят замуж, но пребывают как ангелы на небесах. Максим Исповедник, как мне помнится, пишет что человек должен полностью устранить из природы свойство мужского и женского и стать просто человеком, уже не разделенным по половому признаку. То есть в раю нет ни брака, ни детей, ни половых отношений. Красивые буклеты Свидетелей Иеговы, где дети с родителями и белочками бегают по полям - недобросовестная реклама. Той части личности и отношений которая здесь строится вокруг пола - нет.

Страдания тоже нет. Души праведных в руке Божией и мучение не коснется их. В Откровении - там уже не будет ни смерти, ни плача, ни вопля, ни болезни. Значит, нет голода, нужды, физической боли, страха, утраты, болезни, старения и смерти. Соответственно. Нет также ревности, обиды, одиночества, неприязни и проблем с отношениями других людей. У Максима -. Блажен человек, могущий равно полюбить всякого человека. (Главы о любви). И далее - Совершенная любовь не разделяет единого естества человеков соответственно их различному внутреннему настрою, но она всегда обращает свой взор на это единое естество и равно любит всех людей.

То есть отношения не избирательны, вы будете любить всех одинаково, что рандомного человека из 13 века, что ваших детей/родителей. В земной жизни один человек ближе, одного я люблю, к другому равнодушен, третьего не переношу. В раю такая разница исчезает - никакого конфликта, ревности, исключительности и страха потери. Никто не предпочтет другого вам, так как предпочтений нет и мучений тоже.

Тогда возникает вопрос: что там вообще делать-то?

Спасать, помогать, лечить - некого, так как и так у всех все есть. Отношение ко всем одинаковое.

Пишут, что занятие там - созерцать Бога, познавать Его, любить и прославлять. Вечный покой, созерцание, любовь и хвала. Тогда чем это состояние отличается от блаженства, искусственно поддерживаемого воздействием всяких нехороших веществ?

Понятно, что вы ответите - источник блаженства не вещество, а Бог; это не помрачение сознания а высшее знание и полнота бытия. Но суть в состоянии, а не в источнике. Человек не испытывает недостатка. Не страдает. Не рискует. Не может потерять. Не нуждается в изменении мира. Не может захотеть покинуть блаженство, поскольку это было бы отпадение. Его воля навсегда обращена в одну сторону, а блаженство длится бесконечно. Замените слово Бог на "неисчерпаемый источник эйфории" и все выглядит одинаково: человек навечно помещен в состояние удовольствия (неважно, назовете ли вы его "духовным" или нет), из которого он не хочет и не может выйти.

Ну и рассуждая логически. Если у вас всегда все есть, то и ощущения от этого постепенно стираются. Если вы не чувствуете голода, то нет и радости насыщения. Если все вас всегда любят постоянно, то и радости общения, встречи и подобного - тоже нет. Всякое ощущение живет контрастом. Постоянство - это смерть. Камеры депривации так работают.

Тогда в чем суть рая и зачем туда стремиться?

А с какой целью Вы интересуетесь?
И какова цель Вашего пребывания на Форуме?
Не из праздного любопытства спрашиваю.

 

[Дионисий218]

По воскресении никаких таких колебаний в человеке происходить не будет.

Я об этом вам и говорю уже пять сообщений.

А с какой целью Вы интересуетесь?
И какова цель Вашего пребывания на Форуме?
Не из праздного любопытства спрашиваю.

Цель поста обычно в том, чтобы получить ответ на заданный вопрос. Так как мне суть рая непонятна. Нужно же знать, ради чего все это, или нет?

 

[Олег Лесняк]

Нужно же знать, ради чего все это, или нет?

Для чего нужно? Цель получения информации?

 

[Павел И]

25 было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему;
26 подобно и второй, и третий, даже до седьмого;
27 после же всех умерла и жена;
28 итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.
29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

Речь о левиратном браке.
На небесах перед женщиной предстанут все семь ее мужей (в разное время земной жизни мужей!).
Но по закону левирата эта женщина будет женой только первого мужа.

То же самое могло бы случиться и на земле, когда женщина, будучи замужем за, например, вторым мужем (или третьим, четвертым, пятым, шестым, седьмым) вдруг предстала бы перед первым мужем. Например, первый муж пропал бы на определенное количество лет, и посчитался бы умершим (были юридические основания того времени считать, что если муж пропал, например на войне, то по истечении определенного количества лет этот муж считался умершим), то женщина выходила замуж за младшего брата этого первого мужа для продолжения рода старшего брата. Т.е. брак бы был деверьской. Но ее первый муж вернулся из небытия живым и здоровым, и тогда следовала бы процедура повторного брака с первым мужем.
А на небесах эта женщина автоматически стала бы женой первого мужа, без повторного брака.

Вот о чем сказал Господь саддукеям. Я на эту тему уже говорил подробней, здесь, например: ссылка.