- Православный христианин
Можно и так, и так. Это у нас времена, а у Бога вечность, у Бога всё - настоящее.
Вам бы догматику подучить. И Писание почаще читать.
Неужели дьявол тоже может призывать на молитву? И как различать?
- Автор темы Иван_345
- Дата начала
- Православный христианин
Рим. 1:7 — «всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа».
1 Кор. 1:2 — «церкви Божией, находящейся в Коринфе, освящённым во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, у них и у нас».
Видите призванным? Вас призвали на служение, теперь послужите. Разве апостол говорит " спасённым святым" ? Нет не говорит. Поэтому вполне можете угадать к по левую сторону, если будете грубить на форуме, и считать что, вам все должны.
Мф. 7:21–23:
- Православный христианин
Но я инвалид и считаю, что мне все должны.
- Православный христианин
Догматику от Алфеева? Нет уж оставьте себе, у меня была книжка, и ту на помойку выкинул, после неких событий.
- Православный христианин
Нет, от Давыденкова.
- Православный христианин
С чего это вдруг? Вместо того, что-бы быть благодарным всем, обществу, что, не отказалось от вас, вылечило и содержит, считать что, оно вам должно. Это нормально?
- Православный христианин
Вполне. Я, когда мог, и долг Родине отдал воинский, и работал, стаж имею страховой.
- Православный христианин
Абсолютно ясно видно что, вы понятия не имеете что, такое догматика. Приведите из Давыденкова цитаты, где он опровергает слова Христа и Апостолов, утверждая что, спасение произошло всех без исключения верующих автоматически, несмотря на личные их согрешения и поступки.
- Православный христианин
И при всём при этом вас Родина могла просто выкинуть на помойку. А Родина так не поступила, поэтому нужно благодарной ей быть за это, а не считать что, она вам чего-то должна. Если нам кто-то и должен так наши папа и мама. И всё.
- Православный христианин
Я Вам приводил слова Христа и апостолов, Вы проигнорировали.
Это утверждает Апостол, и неоднократно, и не только Павел. В книге Худиева всё собрано и обосновано. Вы собираетесь своими личными усилиями спасаться, своей праведностью? Вперёд. А меня спас Иисус Христос и Его Крестная Жертва. И дела мои - ничто, праведность моя - пыль.
- Православный христианин
А вам уже не нужны получается личные усилия и стремление к праведности? Раз вы спасены? Или нужны? Если нужны - тогда зачем объясните?
- Православный христианин
Всё собрано и обосновано задолго до Худиева. Вы кроме Худиева что-то ещё изучаете? Отцов Церкви например. Ведь чем ближе к источнику, тем чище вода. Согласны? Вы чистую воду предпочитаете пить? Или всё равно?
- Православный христианин
Достаточно для рассуждения и для руководства.
Сергей, не доверяйте своему пониманию, - оно основано на страстях и греховных побуждений.
Изучайте толкования отцов:
Апостола Павла послание к ефесянам глава 2 стих 9 - толкования
Толкования Апостола Павла послание к ефесянам глава 2 стих 9 по трудам святых отцов и библеистов
Итак, как определить спасение - говорит Сергей?
Может быть, как предлагает Ириней, отделить всех несогласных с вами в игнор?
Разве мы уже спасены, когда крестившись, мы продолжаем грешить?
Нет, потому как согрешая, мы предаем Христа .
Сергей и Ириней, сравните себя с истинно верующими? Вы такие, как они и служащие в горних небесах и в то же время считаете несогласных с вами - быдлом ?
Макарий Великий, Египетский, прп. (†391)
Верующий в Пославшего Меня перешел от смерти в жизнь. Ибо истинно верующие, и пребывая [еще] на земле, служат в горних небесах Господу. А Он, восседая горе на троне величия Своего, снисходит долу, почивая на душах святых, словно на тронах. Ведь они суть члены, и Тело Его — вся Церковь святых; а Он — Глава этой Церкви. Как одна душа пребывает во всем теле и все члены тела управляются ею, так и все святые живут в Духе Божества и Им управляются. И каждый член живет в Ипостаси [Духа] и Божией Душе.Как же быть членом Церкви, но других членов Церкви не признавать и оскорблять? Нормально ли это?
Предположим " рука" скажет ноге, ты не такая как я, а посему пошла вон от меня?
В этом есть спасение по вашему?
- Крещён в Православии
Я Вас прекрасно понял. Я Вам дал истину Священного Писания. Зачем догматизировать истину?
Догматы возникают как ответ на ересь. Основание догматов всегда имеется в Священном Писании.
Например, Халкидонского догмат о Христе в Писании звучит так: "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины;".
Догмат о Святой Троице звучит так: «Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Мф.28:19-20).
Вот догматическое определение спасения в Послании восточных Патриархов (1723 г.) звучит так:
«Веруем, что человек оправдывается не просто одною верою, но верою, споспешествуемой любовью, т.е. чрез веру и дела. Признаем совершенно нечестивою мысль, будто вера, заменяя дела, приобретает оправдание о Христе; ибо вера в таком смысле могла бы приличествовать каждому и не было бы ни одного неспасающегося, что, очевидно, ложно. Напротив, мы веруем, что не призрак только веры, а сущая в нас вера чрез дела оправдывает нас во Христе. Дела же почитаем не свидетельством только, подтверждающим наше призвание, но и плодами, которые соделывают веру нашу деятельною и могут, по Божественному обетованию, доставить каждому заслуженную мзду, добрую или худую, смотря по тому, что он соделал с телом своим.»
Здесь речь о спасающей благодати. Спасающая благодать действует через веру, а вера свидетельствуется делами. Здесь речь о процесс спасения, а не о том, что все христиане уже спасены. Наоборот, данный стих опровергает такое утверждение.
- «Верующий не судится» — не значит, что верующий вообще никогда не предстанет перед судом (всеобщий суд в конце времён всё равно будет). Это значит, что за сам факт неверия в Сына Божия верующий не подлежит осуждению, потому что он уже принял дар спасения. Его личная позиция — вера — освобождает от этого конкретного обвинения.
- «Неверующий уже осуждён» — здесь речь о том, что само неверие, упорное отвержение дара, уже несёт в себе осуждение. Это не просто «ещё не вынесен окончательный приговор», а то, что человек своим выбором сам производит над собой суд. Как в аналогии: убийца уже «осуждён сущностью своего дела», даже если земной суд ещё не состоялся. Неверующий, отказываясь от веры в Единородного Сына, тем самым отворачивается от источника спасения — и тем самым обрекает себя на отчуждение от Бога.
Верующий спасен, потому что Иисус Христос принес Себя в Жертву и спас всех людей. Но само спасение возможно только через веру и процесс освящения спасающей благодатью, а не как уже свершившийся факт, не требующий процесса спасения.
Здесь речь о том, что верующий не приходит на суд как неверующий, ибо он уже духовно воскрес и верой соединен с Богом.
Конечно есть. Но все что есть, есть не в Вашу пользу, а есть против Вашего заблуждения, которое может перейти в ересь.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Да! собираюсь через веру спасаться, только через веру в Господа Нашего Иисуса Христа, с надеждой на бесконечное Его Милосердие..
Вы тут с Иренеюшкой, спасённые такие все, с книжкой Худиева по мышкой, блаженствуете, а Господь Иисус Христос, вас и знать не знает и не видит в упор. Вот так может получиться Серёжа. Да не переживайте особо Господь о всех всё знает. Поисповедуетесь чистосердечно, простит. Ну спаси Христос!
- Православный христианин
Отсылаю всех оппонентов к великой книге Худиева. И эта тема офтоп для этой темы.
- Крещён в Православии
Смешно. Это у вас-то нет времени? У человека, который с форума не вылазит и бесконечно плодит какие-то странные темы.
Как вы еще не всех в игнор отправили, разве? Глядите, с такими темпами вам скоро не с кем общаться будет, кроме алкоголика Шишкина.
- Крещён в Православии
А какую основную мысль о спасенности христаин Худиев излагает в своей великой книге? Вы как его ученик должны эту мысль понимать и уметь донести ее до других. Можете тезисзно изложить эту мысль по следующей схеме?
1. Формулировка тезиса о спасенности христиан по вере.
2. Аргументация тезиса (2-3 аргумента).
3. Как этот тезис соответствует святоотеческому (церковному) пониманию спасения христиан.
- Православный христианин
Это офтоп для данной темы. Книгу Худиева прошу рассматривать в соответствующей теме на форуме, вот ссылка на тему:
Предлагаю обсудить книгу Худиева "Об уверенности в спасении"
Предлагаю обсудить книгу Сергея Львовича Худиева "Об уверенности в спасении". Ссылка: https://predanie.ru/book/182770-ob-uverennosti-v-spasenii/ Вот отрывок: ------------------------ Итак, сам Господь и Его Апостолы утверждают — а я не могу не верить их свидетельству, — что во Христе Иисусе мы...
azbyka.ru