- Православный христианин
Последнее редактирование:
Вечное "ныне"
- Автор темы СветланаВикторовна
- Дата начала
- Православный христианин
у Бога всегда сейчас а человек живёт во времени
- Православный христианин
Вопрос о душах умерших - деление на периоды касается их состояния.
- Православный христианин
Для нас это не открыто.
Я читал много соображений на этот счет, но, мне кажется, это все домыслы. Бог открывает нам то, что считает нужным. А что не открывает - нам не нужно.
Пройдёт немного времени, и каждый из нас все узнает доподлинно. Но уже никому из живых не расскажет.
- Православный христианин
Благочестивое предание, но уж точно не догмат все эти 3-9-40 дней. Нелепо думать, что кто-то с секундомером отмеряет там маршрут. А молитвенная поддержка живых точно не помешает.
- Православный христианин
Я слышал мнение, что сразу по смерти душа человека попадает на частный Суд, где и определяется её участь. Как вариант, она проходит мытарства.
Я склоняюсь к первому:
Во-первых, по смерти мы попадаем в вечность, т.е. в отсутствие времени.
Во-вторых, Бог, Который и так вне времени, ещё прежде всех век ведает все наши злые и добрые дела, нашу веру и степень нашего раскаяния, а также все молитвы наших ближних, которые они возносят за нас... Ему все о нас ясно, и сразу после смерти мы услышим, скорее всего, окончательный приговор.
Но, повторюсь, это вопрос личной веры, точного знания нам не дано...
- Православный христианин
неужели, все что не догмат, значит придумки. Если святые верили и учили в эти дни особо молиться, значит я этому и верю.
а в чем проблема, для нас сейчас время есть, и для ангелов и для усопших, поэтому деление на дни имеет смысл, когда времени больше не будет, тогда и для нас будет вечность.
от этого ничего не зависит, многие святые описывали воздушные мытарства, кто-то видел по откровению от Бога, а рассудком разве можно знать что за гробом.
нет
- Православный христианин
Обоснуйте!
- Православный христианин
Не придумки конечно. Откровение святого Макария Александрийского это лишь один святой и это откровение далеко не всеми токлователями признается подлинным. Это традиция и фольклор, но молиться каждодневно надо за усопших.
- Православный христианин
а почему я, это вы сказали неслыханную вещь, что по смерти мы попадаем в вечность,
в Библии указано когда "времени больше не будет"
пока есть время, есть изменение и можно молиться за определенных людей за гробом, которые раскаялись но дел покаяния не принесли
- Православный христианин
Был интересный случай так скажем из практики. Когда я многогрешный служил панихиду в храме Рождества Христова, то собралось помянуть своих сродников человек эдак 15-20 ть. Во время панихиды, одна молодая женщина лет тридцати пяти так плакала, так причитала, что невольно люди окружающие её содрогались от того плача, который она почти непрерывно производила. После панихиды наши бабушки пытались понять и разделить хоть отчасти её горе и услышали от неё что именно в тридцать девятый день по кончине, ей во сне явился её родной брат, пылающий в огне и слёзно просил её помочь ему, потому что он очень страдает и просит её молитв. Поэтому она пришла в церковь и заказала за него панихиду и плакала и стенала, вспоминая ту ужасную картину, мучения в огне своего брата.
Вспомнилось так к слову, что и Вознесение Господне мы отмечаем через сорок дней по Пасхе. Даты эти даны как мне думается нам от Господа для оплакивания участи наших сродников. Время нужно нам, для того чтобы отстоять по возможности сорок литургий, чтобы каждый день вместе со священником погружать в Чашу , где находится Кровь Христова частицу с именем покойного и наши молитвы и прошения о изменении по милосердию Господа участи покойного на лучшее. Впрочем это такая безмерная тема, что говорить можно много.
Последнее редактирование:
Все сейчас - это только у Бога, в Его реальности, так как Он видит всю ситуацию целиком, для него ничего не развивается, ничего не происходит, он наблюдает всю картину сразу, одновременно в любой точке времени, для Него все - настоящее...но вечность у тварных существ иная, они не обозревают в глубину (в будущее, или обозревают соразмерно своей святости (предполагаю)) так как ограничены своей грубой телесностью (даже духи), а значит находятся в потоке времени, только понятие время в духовном мире, имеет другой характер, события и там происходят, но они имеют другую физику...объяснить это нереально, так как это уже другое измерение, но в Писании, кое что об этом открыто
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Думаю, что к состоянию Бога даже слово ,,сейчас" неприемлемо. Мы из своего состояния изменяемого материального мира вряд ли сможем понять и определить вневременное состояние.
Мне кажется (сугубо личное, возможно ошибочное мнение, поправьте), что для усопших время (как показатель изменяемости) все же есть, поскольку души материальны (насколько возможна материальность тонкого мира). Поэтому сроки в 9 и 40 дней в традиции существуют не просто так.
Время же для нас (живых и усопших), возможно, прекратится после всеобщего воскресения, после полного изменения материи.
Об ушедших же наших дорогих стоит вспоминать во все дни нашей жизни.
Мне кажется (сугубо личное, возможно ошибочное мнение, поправьте), что для усопших время (как показатель изменяемости) все же есть, поскольку души материальны (насколько возможна материальность тонкого мира). Поэтому сроки в 9 и 40 дней в традиции существуют не просто так.
Время же для нас (живых и усопших), возможно, прекратится после всеобщего воскресения, после полного изменения материи.
Об ушедших же наших дорогих стоит вспоминать во все дни нашей жизни.
Время это состояние ума, возможно на 40 день ум окончательно освобождается от привязанностей к земле, поэтому переходит в вечность.. Он перестает жить внешним, так как внешнего (тела и все, что связано с ним) уже нет, а переходит в состояние жизни внутренней, внутри самого себя, а это субстанция малоизученная... В каком то смысле 40 дней, это тест на привязанности, когда не ушедшая ещё до конца душа имеет возможность к самоопределению, изучаются окончательные движения души, в каком направлении направленны её волеизъявления, где лежит вектор её желаний, с кем она хочет жить или с чем
- Православный христианин
А Родительские субботы и ежедневное поминовение усопших - зачем тогда?
Вы ведь дважды согласились с тем, что каждодневная молитва живых об усопших необходима.
- Православный христианин
Вообще-то, время это мера измерения длительности существования материи и протекания процессов. В отрыве от этих
Синонимом выражения "до сотворения мiра" является выражение "прежде всех век", т.е. до появления времени.
Сотворив мiр, Бог сотворил и время.
Когда земля и все, что на ней, сгорит, времени больше не будет (см. Откровение). Не будет материи, не будет процессов, протекающих в ней. Соответственно, мера измерения длительности существования и протекания этих вещей исчезнет тоже.
Теперь о том, будет ли время существовать для душ усопших после смерти человека:
Очевидно, это зависит от того, как справедливо написала выше Елена Анатольевна, насколько душа материальна. Если она действительно образована материей, то, видимо, время в какой-то форме для неё будет существовать.
Если же нет, если душа совершенно нематериальна, то она сразу по смерти человека должна попадать в вечность, в безвременье.
Природа души нам не открыта. Для дела нашего спасения эта информация не нужна. Но размышлять об этом, мне кажется, душеполезно. Лично я склоняюсь ко второму варианту. Хотя бы потому, что верю в бессмертие души и не верю в бессмертие материи.
Изменения происходят и вне времени, Бог Своим Словом создает материю из Вечности, что по сути звучит мягко говоря не логично, как из той среды где ничего не может измениться, возникают изменения? Значит они возможны и без времени? В Писании это можно понаблюдать, Бог творит Суд не в конкретную дату, а когда наполняется чаша гнева Его, то есть катализатором события является не время, а некий духовный потенциал, с плюсом или минусом, это уже какая то другая категория протекания процессов и их динамика... Бог творит мир из вечности (небытия) не во времени, потому что времени пока ещё нет, как и материи, а потому что так Захотел, то есть решающим детонатором процессов является воля, желание, духовное состояние, что бы разделить с тварью Свою радость бытия, здесь уже не время творит события (или не в нём) , а сам Дух, который выше его... Парадокс??
В этом смысле, ничего во времени для близких мы сделать уже не можем, так как они уже выпали из него, не являются его частью, оно на них не может повлиять...но на их волю можем...которая и изменит их в безвремении, где ничего не меняется...не сами конечно, сам человек ничего не может, но он может пожелать или захотеть, а это уже что-то значит
- Православный христианин
Вряд ли они происходят вне времени...
Сказал Бог: Да будет Свет! И стал свет. (Быт.)
И с этого момента, в тот же момент, потекло время. Изменений вне времени никто из нас себе представить не может. Изменение есть процесс, а процесс имеет параметр: продолжительность, длительность во времени.
Начало же Творения не было процессом. Это было мгновенное изменение состояния. Не было ничего, и сразу - все сотворено! В т.ч. и время.
- Православный христианин
Значит Он видит Себя на Кресте?и во Чреве Матери?
- Православный христианин
посмотрите эту главу
Традиции и заблуждения - священник Вадим Коржевский - читать, скачать
Труд «Традиции и заблуждения» священника Вадима Коржевского. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
если коротко, священник говорит Родительские субботы, чтобы поминать в первую очередь тех, кого некому поминать.