А откуда вы знаете что это был фрукт, может быть это было колбасное дерево? А если у отца рождается сын, который совершает зло, значит и отец злодей?
Почему Бог попускает несчастные случаи?
- Автор темы Александра.с
- Дата начала
- агностик
Может быть. Не принципиально.
Если отец был всемогущий - то да.
Неспособность сына проявить свою свободную волю говорит о всемогуществе отца? На это место и кактус подходит
- агностик
Вы сейчас сказали что-то совершенно не относящееся к тому, о чем говорил я, поэтому затрудняюсь ответить на ваш бессмысленный вопрос.
При чем здесь вообще свободная воля? Если всемогущий отец мог породить сына, который по своей воле совершил зло, то точно так же мог бы породить вместо него другого сына, который по своей воле бы его не совершал.
Бог творит свободное существо, способное делать все что захочет, не в этом ли Его всемогущество? если бы Он сделал куклу, которая могла бы ходить только направо, это бы больше говорило о Его всемогуществе?
- агностик
Это ложная дихотомия. Можно создать свободное существо, способное делать что захочет, которое не будет творить зло.
Этим Он сейчас и занимается...но свободное существо должно иметь тормоза и хорошую память
- агностик
Что значит занимается? Он мог изначально такого сделать.
- Православный христианин
Видимо потому,что человек после падения стал просто частью этого мира. Мира стихий и бедствий. Ведь смерть касаема всего тварного мира,но не человека изначально. А раз стал смертен,то и получи ее плоды.
Не захотел....человечество идет опытным путем, познает всю глубину зла (насколько это позволяет его собственная природа)... если брать во внимание, что каждый человек будет знать все, любое проявление зла и его последствия, то это может стать защитным механизмом (прививкой), да и этот опыт будет наверняка где-то применим
- агностик
Ну вот поэтому проблема зла и нерешаема - потому что в конечном счете все объяснения сводятся к абсурдным "Не захотел" или "Ну просто вот так получилось" и т.д.
Создать человека имеющего свободу выбора - зло? Зло, это когда этот свободный выбор, делается не в пользу добра...На данном этапе это необходимость (которой могло и не быть), да и понятие добра и зла разные у человека и Божества, человек не может обозреть в долгосрочной перспективе и не видит картины целикомНу вот поэтому проблема зла и нерешаема - потому что в конечном счете все объяснения сводятся к абсурдным "Не захотел" или "Ну просто вот так получилось" и т.д.
- Православный христианин
Такого рода вопросы не решаются, а преодолеваются опытом жизни во Христе. Возложите на Него упование, запаситесь терпением, научитесь от Него (Мф.11:29) и Голиаф падет.
- Православный христианин
А вы читали мой ответ ? слова св. Василия Великого, разве это не ответ? Если что непонятно в этих словах, скажите, мне кажется там разжевано от и до.
Почему-то часто наблюдаю у атеистов отсутствие логики. Если Бог создал свободное существо, значит, оно может делать, что угодно, добро или зло. Если Бог сотворит такого человека, что он не сможет делать зла, то это будет запрограммированный робот, безвольное существо.
Сами подумайте, кто бы хотел иметь детей, который любят тебя, но со стеклянными глазами, потому что ты заложил в них такую программу. Это что-то из кошмарного сна, ни один недоумок не хотел бы таких детей.
вот, вам почитайте эту главу про проблему зла от святого отца
Беседа 9. О том, что Бог не виновник зла, Беседы - святитель Василий Великий - читать, скачать
Беседа 9. О том, что Бог не виновник зла. Беседа 9. Труд «Беседы» святитель Василий Великий. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 9 из 26
azbyka.ru
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Да и вообще мне кажется, что если человек не знал-бы, никогда не видел-бы никакого зла, то он не смог-бы постичь и добро. Ему просто не с чем было-бы сравнить. Без наличия зла добро обесценивается. Добру должно быть какое-то противопоставление. Только так можно увидеть истинную радость, истинное счастье от добра.
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Вы задели тему по-знания зла которая раскрывается на материале экзегезы событий связанных с древом познания.
Нужно иметь в виду что познание зла человеком Бог не планировал как обязательное. Человеку было уготовано совершенство подобное своему Образу, Бог же находится в над-выборном положении - Он не выбирает, Ему не нужны варианты. Т.о. человеку достаточно было знать о зле, а не вводить его в сферу своего бытия и по-знавать его, совершенствоваться в нём.
Как пример над-выборного совершенства, к которому христианин естественно приходит ведя духовную жизнь, можно привести здоровое отношение к браку. Христианин заключает брак и для него естественно исчезает выборность - он больше не ищет, не манипулирует "ищи себе другого", "в другом браке будешь счастливее", - христианин искренне недоумевает когда вторая половина вдруг начинает выдавать нечто что только кладёт тень на возможность разрыва брачных отношений. Здоровый христианин не выбирает, он живёт благодатной жизнью в Боге и никакая бяка его не смущает и не ставит в положение когда нужно выбирать не-Божие.
- Православный христианин
Возможно, Екатерина имела в виду под злом не грех, а скорби.
- Православный христианин
Я имела в виду не скорби, а то что человек видит совершаемое другими или им самим зло, видит его последствия, понимает какое добро прекрасное по сравнению со злом и старается больше не творить зла, а стремиться только к добру.
- агностик
Почему-то часто наблюдаю у верующих отсутствие желания прочитать внимательно тему, прежде чем обвинять кого-то в отсутствии логики.
Никто тут и не говорит про сотворение человека, который не сможет делать зла, поэтому оставьте свои шаблонные ответы на другой случай.
Про свободу я уже писал выше. Вы почему-то считаете зло неизбежным последствием свободы, а оснований на это нет совершенно никаких.
Выбор был у Адама, который мог выбирать, он его изначально (этот выбор) имел, съесть плодов или нет, это выбор между добром и злом, в этом и заключалась его свобода, на его уровне бытия, его свобода определялась тем, что он может сделать один выбор или другой...Новый Адам выбора делать не будет- потому что будет знать, знающий не выбирает.. почему он будет знать, я писал отчасти уже....все события происходят промыслительно, почему Бог изначально не сделал Адама невыбирающим? Потому, что так захотел. Хочет Он всегда во благо, потому что так лучше, это Его природа...почему Он так поступил? об этом можно гадать..в моем понимании, это будет как защитный механизм + наличие опыта, который будет абсолютным, то есть каждый человек будет знать все, что было с каждым в этой жизни...этот опыт, по моему мнению, он будет способен куда то применить, потому что явно, что история на этом не заканчивается, человек в новом теле будет, что то делать, у него будет какое то иное предназначение