я думаю исключительность этих прав в соучастии в творении чего то.не зря он назван правой рукой.рука орган с помощью которого создают творят что либо.если остальные ангелы лишь созерцание уже созданного то деннице была возможность творить.вот он и натворил.ИМХО
Возможно ли спасение сатаны?
- Автор темы Пащук Андрей Валентинович
- Дата начала
- Православный христианин
Говорю по опыту к сожелению грешному, почему и ушёл Слава Богу из этой сферу деятельности.
- Православный христианин
Упаси нас Господи променять провославие на каталицизм. Слушам професора Осипова который вырожал мнение на этот счёт. Человек после смерти тела лишается воли и не чего не может уже изменить. Но стремление души остаються и за гробом.С помощью наших молитв за усопших и молитв Церкви мы можем помочь душам измениться и на Суде сделать свой правельный выбор. Что вы думаете по этому поводу?
***М***
Убедительная просьба к Вам, Андрей: Следите, пожалуйста, за своей грамотностью или поставьте себе на компьютер редактор выявления ошибок.
Простите, не понимаю логики ваших рассуждений. Из богословия известно, что человек повинен в грехопадении сам, ибо будучи наделен свободной волей, он употребил ее на злое, а именно на непослушание Богу. Соблазн, это уже вторично.
Господь призывает нас всех к Себе. Но разве все веруют, разве все умирают праведниками? Напротив, к несчастью, многие отрицаются Христа и выбирают путь зла, путь служения себе и своим страстям. Поэтому призванный и спасшийся - это совсем не одно и то же.
Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
ибо много званых, а мало избранных.
(Мтф. 22, 13-14)
Какая разница, сам себя соблазняет человек (как падшие ангелы когда-то), или кто-то ещё соблазняет его? Ведь для падения одного соблазна мало, нужно - и это главное - свободное произволение на грех. Если его нет - не будет и падения. Если оно есть - то виноват лишь изволивший на грех.
Это у Вас неверные сведения
. Денница был прекраснейшим из ангелов, да, но в принципе ничем от них не отличался. Природа всех ангелов одинакова.На этот вопрос есть хороший ответ у свят. Игнатия (Брянчанинова):
Участь души по смерти
".....Христиане, одни православные христиане, и притом проведшие земную жизнь благочестиво или очистившие себя от грехов искренним раскаянием, исповедью пред отцом духовным и исправлением себя, наследуют вместе с светлыми Ангелами вечное блаженство. Напротив того, нечестивые, т.е. неверующие во Христа, злочестивые, т.е. еретики, и те из православных христиан, которые проводили жизнь в грехах или впали в какой-либо смертный грех и не уврачевали себя покаянием, наследуют вечное мучение вместе с падшими ангелами. Патриархи Восточно-Кафолической Церкви в послании своем говорят: "Души людей, впавших в смертные грехи, и при смерти не отчаявшихся, но еще до разлучения с настоящею жизнью покаявшихся, только не успевших принести никаких плодов покаяния, каковы: молитвы, слезы, коленопреклонения при молитвенных бдениях, сокрушение сердечное, утешение бедных и выражение делами любви к Богу и ближним, что все Кафолическая Церковь с самого начала признает богоугодным и благопотребным, — души таких людей нисходят во ад и терпят за учиненные ими грехи наказания, не лишаясь, впрочем, надежды облегчения от них. Облегчение же получают они по бесконечной благости, чрез молитвы священников и благотворения, совершаемые за умерших, а особенно силою Бескровной Жертвы, которую в частности приносит священнослужитель для каждого христианина о его присных, вообще же за всех повседневно приносит Кафолическая Апостольская Церковь"
(Из "Слова о смерти" Свт. Игнатия Брянчанинова)
да,но ведь Бог создал человека безгрешным.Он не мог сам по себе грешить.
не думаю,что все именно так.Это у Вас неверные сведения
"Среди них был ангел, созданный наиболее прекрасным, наиболее мудрым, наиболее сильным. Ему было дано дивное имя - Светоносец (лат. "Люцифер", слав. "Денница"). Он был не просто одним из певцов славы Божией. Богом Ему было вверено управление всей Вселенной." http://azbyka.ru/hristianstvo/iisus_hristos/krest/golgofa-all.shtml
Речь идет не о природе.Не все ангелы одинаковы.Святой Дионисий Ареопагит, ученик святого апостола Павла, бывшего восхищенным до третьего неба (2 Кор. 12, 2), там видевшего различие чинов святых Ангелов, и объяснившего сие Дионисию, как своему ученику разделяет Ангелов на девять чинов, а девять чинов Ангельских разделяет на три иерархии — в каждой по три чина — высшую, среднюю и низшую.
Первую, высшую и к Пресвятой Троице ближайшую иерархию составляют: Серафимы, Херувимы и Престолы, вторую, среднюю — Власти, Господства, Силы. К третьей относятся Начала, Архангелы, Ангелы (Дионисий Ареопагит «О Небесной иерархии»)
Кроме того,Христос,говоря о Люцифере как об отце лжи,дает четкое и однозначное понятие о том,что дьявол мог создать нечто,не созданное Богом.Так называемое антитворчество.Это мы с вами можем лишь воспользоваться чем то ,что нам дал Бог.Дьявол создал,повторюсь,то чего никто никогда до него не создавал.
- Православный христианин
Благодарю за ответ...есть над чём поразмыслить.
Отчего же не мог? У человека, как и у ангелов, была и есть свободная воля: может склониться к добру, а может ко злу. Так пал и Денница, бывший до того безгрешным. Но склонился к помыслу гордыни - и пал.
Никита, речь идёт именно о природе. Вот смотрите: все мы люди, природа наша одна и та же. Но разве мы - одинаковы? Один решает интегральные уравнения, другой пишет гениальную музыку, третий выращивает хлеб, а четвёртый убирает двор...
Так же и ангелы: у одних больше "способностей", сил, у других - меньше. Одни возглавляют ангельскую иерархию, управляют частями тварного мира (не всем миром), другие с радостью подчиняются. Но это всё - в пределах их ангельской духовной природы. В смысле принципиальном - они равны, потому что все - сотворённые духи. И никто из них не может быть назван "правой рукой Бога". Просто Бог, ради самих ангелов, дал им дело для возрастания в совершенстве, но при этом Сам держит в Своей руке весь мир.
Напомню Вам, что архангел Михаил с ангельским воинством победил воинство сатаны - были светлые ангелы сильнее падших. Это для Вас не свидетельство того, что Денница не был чем-то принципиально иным? Да и чем бы он мог быть, кроме сотворённого духа?
Да, нам для этого дана наша земная жизнь
.На какой такой случай? Так Бог знал о том что сатана предаст Его или незнал?
- Православный христианин
Антоний Великий когда-то задавал много вопросов Богу и был ему глас с неба: "Себе внимай. А исследовать глубины Промысла Божия - не твое дело".
Иван, ну какое практическое значение для Вас имеют такие вопросы? Это же чистая схоластика! Разве это имеет значение для Вашего спасения или хотя бы нормальной жизни во Христе на земле?
Многие великие святые древности (жившие в пустынях отшельники и монахи) наотрез отказывались разговаривать с посетителями на богословские темы считая это пустой тратой времени, зато с удовольствием отвечали на практические вопросы: борьба с грехами и страстями, стяжание благодати, как спастись, в крайнем случае о исцелении души и тела.
Простите, я хотел поинтересоваться, а как же разбойник покаявшийся на кресте? Ведь он не успел принести плод покаяния, а Иисус даровал ему сразу Рай.
И разве Церковь не учит, что человек каявшийся всю жизнь и покаявшийся только перед смертью - получают награду одинаковую Царствие Небесное. (притча о работниках виноградника, например..)
- Православный христианин
Только Бог видит сердце человека и Ему виднее, чем нам, принес ли достойный плод покаяния разбойник.
И вообще лучше 100 лет жить в нужде и бедности, чем 1 день повисеть на кресте. Последние час-полтора - с перебитыми голенями. У меня отец переломал ногу и орал на весь дом, пока скорая не уколола наркотический анальгетик, как вспомню - до сих пор мороз по коже. А разбойнику никто ничего не обезболивал. Думаете, он на кресте прохлаждался?
Нет, конечно, не думаю что прохлаждался. Я только не знал, что можно это приравнять к плоду покаяния. Ведь голени перебили и у благоразумного разбойника и у другого и сделали это для того, чтобы те поскорее умерли, т.е. облегчить их страдания.
Хотя, кажется, я нашел у Св. Игнатия, какой плод покаяния принес разбойник:
Святитель Игнатий (Брянчанинов):
"Один из них злоречил и хулил Господа; другой признал себя достойным казни за злодеяния свои, а Господа страдальцем невинным. Внезапно самоукорение отверзло ему сердечные очи, и он в невинном страдальце-человеке увидел страждущего за человечество всесвятого Бога. Этого не видели ни ученые, ни священники, ни архиереи иудейские, несмотря на то, что почивали на Законе Божием и тщательно изучили его по букве. Разбойник делается Богословом, и пред лицом всех, признававших себя мудрыми и могущественными, насмехавшихся над Господом, исповедует Его, попирая своим святым мнением ошибочное мнение мудрых о себе и сильных собою. Разбойника-хулителя грех богохульства, тягчайший всех прочих грехов, низвел во ад, усугубил там для него вечную муку. Разбойника, пришедшего при посредстве искреннего самоосуждения к истинному Богопознанию, исповедание Искупителя, свойственное и возможное одним смиренным, ввело в рай. Тот же крест — у обоих разбойников! противоположные помышления, чувствования, слова были причиною противоположных последствий."
Хотя, кажется, я нашел у Св. Игнатия, какой плод покаяния принес разбойник:
Святитель Игнатий (Брянчанинов):
"Один из них злоречил и хулил Господа; другой признал себя достойным казни за злодеяния свои, а Господа страдальцем невинным. Внезапно самоукорение отверзло ему сердечные очи, и он в невинном страдальце-человеке увидел страждущего за человечество всесвятого Бога. Этого не видели ни ученые, ни священники, ни архиереи иудейские, несмотря на то, что почивали на Законе Божием и тщательно изучили его по букве. Разбойник делается Богословом, и пред лицом всех, признававших себя мудрыми и могущественными, насмехавшихся над Господом, исповедует Его, попирая своим святым мнением ошибочное мнение мудрых о себе и сильных собою. Разбойника-хулителя грех богохульства, тягчайший всех прочих грехов, низвел во ад, усугубил там для него вечную муку. Разбойника, пришедшего при посредстве искреннего самоосуждения к истинному Богопознанию, исповедание Искупителя, свойственное и возможное одним смиренным, ввело в рай. Тот же крест — у обоих разбойников! противоположные помышления, чувствования, слова были причиною противоположных последствий."
Все получают Царствие Небесное, да, но в нём много обителей. Обители эти - ближе или подале от Божества, по мере, которую может вместить каждый. А вместить каждый сможет столько, сколько приготовил себя в нынешней жизни.
О разбойнике Вам уже ответил Валерий. Плоды покаяния разбойника были - раскаяние, смиренное принятие страшной кары, чудовищных мук как заслуженных, признание Христа - Богом, молитва на кресте о милости.
О том, что лишь Богу известно, каково наше покаяние, какой плод мы приносим Ему, - я хочу рассказать Вам одну историю
.10 мая мы совершаем память блаженной Таисии. Она долго жила по-христиански, но затем "начала проводить греховную жизнь, предаваясь блуду и разврату", как пишется в её житие.
"Когда подвижники скитские узнали о такой перемене жизни Таисии, то весьма опечалились. Посоветовавшись между собою, они пошли к авве Иоанну Колову", и он по их просьбе отпрпавился в город, чтобы вразумить заблудшую душу. Таисия вняла его увещеваниям и, сразу и без колебаний оставив всё, тут же пошла за старцем "в место, удобное для покаяния". Ночь застала их в пустыне. Житие повествует нам:
Устроив на земле небольшое возглавие из песка, старец сказал Таисии:
– Усни здесь под покровом благодати Божией.
Затем, оградив ее крестным знамением, отошел от нее на небольшое расстояние. Сотворив обычные свои молитвы, старец лег на землю и уснул.
Когда наступила полночь, старец пробудился, так как увидел свет на небе. Подняв свои очи кверху, старец увидел огненную полосу, шедшую с неба по направлению к Таисии. От сего видения Иоанн пришел в ужас. Посмотрев же пристальнее на Таисию, он заметил, что ангелы Божии возносили к небу по пути тому душу Таисии. Иоанн взирал на это дивное видение до тех пор, пока оно не скрылось от глаз его. Затем, встав, Иоанн пошел к Таисии; подойдя к ней, он толкнул ее рукой, но увидел, что она умерла2). Тогда старец в страхе и трепете упал ниц на землю. И был к нему глас с неба, говоривший: «Покаяние ее, принесенное в один час, для Бога приятнее покаяния, продолжающегося долгое время; потому что в последнем случае не бывает у кающихся такой теплоты в сердце».
Память блаженной Taиcии
- Православный христианин
Это один из сложнейших вопросов и если у человека вечные муки в аду созданных Богом личностей вызывают сомнение в любви и благости Божией, то лучше такому человеку верить в апокатастасис.
нашла по этому вопросу статью.оказывается жалеть сатану не грех, но...http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/molitva/isihazm_iisusova_molitva/vlahos_odna_norh_v_pustine_u_sviatoy_gory_5-all.shtml
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Жалость граничит с презрением,начнёте презирать сатану-впадёте в прелесть,впав в прелесть собьётесь с пути спасения от грехов.
Что его жалеть.Воевать с ним надо беспрерывно,без страха и сомнения.
Воевать?!Князь мира сего уже осужден. А воевать не с ним, не с сатаной, а с грехами своими надо. А жалость к нему проявляется оттого, что он отторгает благодать Божию, борется с ней. А презрения тут нет.
Последнее редактирование:
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Как по Вашему он отторгает благодать Божью?Вы не представляете ни силы его,ни злобы,ни ненависти.
Если бы не Сила Святого Духа,оберегающая нас,защищающая и не дающая лицезреть его мерзких образов,то вынести человеку самому его давление было бы невозможно.
Вот и Вас он смущает,жалость к себе выдавливая.Противостоять ему надобно,крепко и непреклонно,а это есть борьба,война если хотите.