- Православный христианин
Это "более детальное описание" я на форуме раз пятнадцатый публикую, а вы всё делаете удивлённые глаза, как в первый раз.
Согласиться на спасение или не согласиться.
О высоте планки спасения
- Автор темы Николай Романович Горовой
- Дата начала
- Православный христианин
какие-то заросли хитросплетений, чтобы сказать, что дела нужны для спасения
а по второму вопросу, что думаете
Послания Восточных Патриархов
Дела же почитаем не свидетельством только, подтверждающим наше призвание, но и плодами, которые соделывают веру нашу деятельною, и могут, по Божественному обетованию, доставить каждому заслуженную мзду, добрую или худую, смотря по тому, что он сделал с телом своим» («Посл. вост. патр. о прав. вер.» гл. 13, сл. гл. 9).
Заслуженная мзда - т.е. все-таки по делам дается зарплата?
- Православный христианин
Слова Апостола Павла в Писании выше всяких постановлений, которых десятки были и будут. Вот они:
«ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился»... (Еф.2:8-9).
И это только один стих.
- Крещён в Православии
Что для Вас дела?
Решительно прекратить блудить,пить,воровать и совершать др.смертные,тяжкие грехи(хотя бы их) - это дела веры,жизнь в покаянии(исправление жизни),плоды покаяния.Живая вера.
Продолжать все это делать(и тоже по самой что ни на есть своей свободной воле) - быть во вражде с Богом и в дружбе с дьяволом,беззаконие,никахих дел нет.Вера мертва.
-Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
-Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
-Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
-Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
"Святые Отцы единогласно видят в этих словах предостережение от лицемерия и пустой веры. Недостаточно называть Христа Господом — нужно исполнять то, что Он говорит.Воля Божия открыта в Евангелии, и надо не просто слушать, но исполнять.Все святые согласно учат: истинное исповедание Христа Господом проявляется в жизни по Его заповедям.
Раб называется по имени господина и доказывает верность исполнением его воли. Так и христианин: он раб Христов, если творит Его заповеди.
Называть Его Господом и не делать того, что Он велит, — значит обманывать себя и оскорблять Его".
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Сергей, мне кажется, не все правильно понимают, про какую веру у тебя речь. Я понимаю так. Ты говоришь о вере живой! О такой вере, которая есть дверь к Богу. И эта живая вера доказывается жизней, когда веруем умом и сердцем и исповедуем устами. Наверное, нужна отдельная тема, чтобы разобраться, что есть Живая вера и от каких дел она совершается. И есть мертвая со своими мнимыми, чувственными делами, от которых только одно надмение.
- Православный христианин
Это так, но у Вас постоянно только об этом и слышу. Но " не пить, не блудить, не воровать, не убивать " и проч. есть во многих религиях. В том же буддизме, например. Господь, говорит "научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем". Иному человеку Господь попускает впасть в тяжелые грехи для смирения. И если такой человек просто "решительно прекратить пить", но не смирится, то может быть это даже хуже.
- Интересующийся
Просьба ответить на 2 вопроса:
1. Что вы под верой подразумеваете? (своими словами, без каких-либо цитат).
2. От чего конкретно вас должны спасти? (опираясь на личный опыт).
1. Что вы под верой подразумеваете? (своими словами, без каких-либо цитат).
2. От чего конкретно вас должны спасти? (опираясь на личный опыт).
У меня такое ощущение что вы все говорите примерно об одном и том же, но расходитесь в терминологии.
Как я понимаю схема такая:
-Благодать меняет сердце
-От изменения сердца (воли) появляются дела.
-При этом сохраняется падшая природа. Человек остается склонен ко злу, и начинает бороться со своими злыми наклонностями
-Победу в этой борьбе он может осуществить только через благодать
-Чем больше человек наполняется благодатью, тем больше он начинает видеть свои недостатки
-Гордость - главное препятствие благодати, которое препятствует изменению человека
Присутствующие в обсуждении, вы согласны с данной схемой?
Игорь, Сергей вам тут не противоречит, вроде.
Как я понимаю схема такая:
-Благодать меняет сердце
-От изменения сердца (воли) появляются дела.
-При этом сохраняется падшая природа. Человек остается склонен ко злу, и начинает бороться со своими злыми наклонностями
-Победу в этой борьбе он может осуществить только через благодать
-Чем больше человек наполняется благодатью, тем больше он начинает видеть свои недостатки
-Гордость - главное препятствие благодати, которое препятствует изменению человека
Присутствующие в обсуждении, вы согласны с данной схемой?
1. Доверие Богу, согласие ему чтобы он меня изменил
2. От моей эгоистичной саморазрушающей природы
- Православный христианин
Я примерно так же это понимаю.
В первые века христиане, крестившись, сразу же и рождались от Духа. Но могли Его и потерять через невнимание к Нему. И потому ап. Павел пишет им: "Духа не угашайте". Такие христиане уже спасены верой и благодатью Духа, данной им при их рождении от Него (если только не угасят Его невниманием). О них с полным правом можно было сказать, что они спасены верой.
Другое дело христиане более поздних времен. Они, за редким исключением, не рождаются от Духа при крещении и нуждаются в добрых делах, чтобы прийти в меру первых христиан и родиться от Духа. Они еще не спасены верой. И если кто из них (например, протестантов) считает иначе, он выдает желаемое за действительное.
Последнее редактирование:
У протестантов сложнее ситуация.
У них ОЧЕНЬ сильная разница между кальвинистской и арминианской теологией, это раз.
В кальвинисткой теологии человек не важен вообще, Бог сделал одних для рая а других для ада, все, буквально все предопределено.
Арминианская теология ближе к православной, и они примерно верят в то что Сергей Шишкин выше озвучивал.
И вообще, чтобы понять западное христианство нужно читать Августина. Все идет от его идей
- Интересующийся
Очень хорошо.
У вас есть знания, вы наверно хорошо осведомлены, что такое причинно-следственная связь. Мысль приводит к действию, действие приводит к другим действиям или конкретному результату. Здесь уже результат выбора. Просто так вас менять никто не будет. Человек всегда работает сам. Ему только даются подсказки. Прислушиваться к ним нужно очень внимательно. На протяжении жизни вы учитесь, проходите опыт. По вашему желанию вас просто так не поменяют, и знаете почему? Потому что вы не готовы к изменениям. Но когда пройдет определенное время и вы наберетесь нужного опыта, вы поменяетесь, у вас настанет другое видение и понимание того, что до этого не понимали. Это взгляд с другого ракурса.
Эгоистичная природа. Это природа вашего тела (всех людей). Тело имеет очень сильную эмоциональную функцию. Оно чувствительно, реагирует быстро на любое внешнее и внутреннее действие. Страдает от разных влияний и собственных мыслей. В большинстве своем это защитные функции организма. Все реакции организма приводятся в действие нервной системой. Также душа работает с телом и связана с ним только через нервную систему. Нервные испульсы в тех или иных местах организма (позвоночные ганглии, внутренние органы) могут блокироваться. От этого непонимание и разные болезни. В человеке вообще очень много различных процессов происходит. Но это физическая сторона вопроса. Есть еще и духовная. Помимо божественной души на тело человека оказывается очень сильное негативное влияние темной стороны, которая как раз и блокирует сигналы души, человек их просто не чувствует и не воспринимает. Такой человек внутренне слеп. Для прозрения нужна очень сильная встряска. Только так возможно изменение.
- Православный христианин
В православие есть такое понятие как синергия - соработничество Бога и человека.
И еще есть слова, сказанные Господом - "без Меня ничесоже не можете творить".
А"Человек работает всегда сам" - т.е. и толька сам - это, с точки зрения православия, гордыня.
И в добавлении к вышесказанному - на все Божий промысл, домостроительство. Вот в рамках него всё и происходит. Если не попускается иное.
Для прозрения желательна благодать. А встряска... очень много встрясенных и потрясенных продолжают оставаться слепы, причем настойчиво (меня трясло долго и сильно). Господь каждому открывает по мере (сколько может вместить) и по вере.
Просто у Вас взгляд с иного ракурса, чем в православии.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Напомню, что речь тут о свободе человека. Сергей считает, что она дана нам для согласия или несогласия на свое Спасение. Вспоминаются слова из молитвы св. Иоанна Дамаскина: Но, Гóсподи, или́ хощу́, или́ не хощу́, спаси́ мя. Áще бо прáведника спасéши, .... Свобода ни в том, чтобы согласиться, а для того, чтобы определиться: кого я люблю Бога или себя; грех или зло; Христово учение или тьму мира сего... Св. Иоанн понимает, что враг может затмить разум, поэтому: Господи, спаси, даже если я этого "не хочу"... не слушай меня, спаси по-любому, прояви милость Свою, Исполни не мою, а Свою волю!... ибо я, как человек слаб (страстен), нищ и потому глуп..., но доверяю себя Тебе...
Все верно: БЛАГОДАТЬЮ! И многие из нас ЕЕ стяжали? Благодать Св. Духа (Дух Божий, Христов - ЛЮБОВЬ) уже присущ нам, мы им водимся, живем, поступаем? Увы, не успев получить, тут же ее теряем, и творим дела не по Духу Божию, а князя мира сего. Перед смертью Христос сказал: Вот идет князь мира сего, и во Мне не имеет НИЧЕГО! А во мне? Сколько страстей имею, столько и бесов имеют власть надо мной, ибо их волю исполняю. Вот они-то и будут во мне искать свое, если не успею (забуду) покаяться, чтобы Господь простил. Если во мне БЛАГОДАТЬ Духа Святого, то ИМ я спасусь, если дух бесовский, то еще большой вопрос??? Можно 1000 раз кричать, что я верю, а дух иметь бесовский. Причащаться и продолжать грешить как ни в чем не бывало... Благодать как пришла, так и отошла. И тут необходимы дела веры
Ответила бы кратко так: 1. Вера - это не только доверие Христу и Богу, но и верность (любовь) до смерти.
2. Господь спасает от духовной смерти. Адаму Бог сказал: смертию умрешь... - это разрыв с Богом (ВЕЧНОСТЬЮ и ЖИЗНЬЮ). Христос воссоединяет нас с Богом, спасая от смерти, дарует Вечную жизнь, некогда утраченную Адамом.
- Православный христианин
Собирающиеся в Церковь для Литургии тем самым показывают, что у них не только вера, которая в душе, но и дела веры, проявляющиеся в молитве, исповеди, причастии, делах милосердия и сострадания о ближних, о дальних и даже врагах. Разве всё перечисленное не является признаками любви к Богу и ближнему?
- Интересующийся
Не все люди работают с Богом, не все люди способны чувствовать Бога и слышать его подсказки. Бог дает подсказки человеку, а человек уже сам принимает их или не принимает. В любом случае за человека никто ничего делать не будет, всё сам. Это касается внутреннего устроения, принятия решений, понимания, осознания и дальнейших действий.
Благодать как раз и представляет собой встряску, обычно это происходит при смене жизненных этапов развития человека. В спокойном состоянии человек к осознанию никогда не придет, просто не сможет. Бог таким образом дает ему волшебный пендель.
У меня да, взгляд совершенно с другого ракурса.
Я не поняла, причем тут домостроительство. Вы бы еше привели в пример домострой. Данные понятия в отношения Бога и человека совершенно не вписываются.
- Интересующийся
Давайте уточним вопрос веры. Вера — это вектор, направление. Оно может быть как в плюс (к Свету), так и в минус, во тьму. Одни стремятся и принимают светлую сторону, другие темную. И те, и другие верят, убеждены, что действуют согласно своему выбору
в нужном для них направлении. Люди очень много, во что верят, в основном без разбора, не вникая в суть вещей. Что им сказали, то они и принимают. В этом заключена большая ошибка. Такая вера приводит к духовному тупику.
Христос принес евреям знания, только единицы их восприняли. У вас совершенно другой путь в отличие от евреев. Духовно-нравственные знания тоже есть, вот им и следуйте. От ошибок никто не застрахован, но и зацикливаться на них, занимаясь самоистязанием, не стоит. От этого вам не будет никакой пользы.
- Православный христианин
Крещение - это всегда новое рождение от Духа. Это смысл крещения. Другое дело что это рождение мы не ощущаем и дар этот тут же теряем
Нина, мы разговариваем в русле глубокой духовной традиции с весьма четко ограниченными границами и огромным количеством опыта. Ваша современная светская психология с синкретическими элементами не найдет здесь отклика.
Более того, я уверен что вы могли бы научится многому у нас.
- Православный христианин
Домостроительство Божественное - православная энциклопедия «Азбука веры»
1) осуществление предвечного Божественного замысла о мире; 2) осуществление предвечного Божественного замысла о спасении человека.
azbyka.ru