Иисус Христос - троичный Бог

[Оксана-(Ксения)]

***Внутри любви к нашему ближнему сокрыта наша великая любовь ко Христу. Внутри нашего благоговения перед Богородицей и святыми снова сокрыто великое благоговение перед Христом – Троичным Богом.
( отец Паисий)

Слова отца Паисия дали мне возможность взглянуть на догмат о троичности Бога несколько по новому. Я не воспринимала понятие троичности неотделимое от понятия « Бог» для христиан. Христос Бог, Отец Бог и Дух Бог - Один Бог и Бог прост. А если прост, то троичность как бы не совместимма Но мы действительно верим не в Бога как иудеи, например, а верим в троичного Бога, не в трёх Богов как эллины, а в троичного Бога. При этом Отец - троичный Бог и Иисус Христос - троичный Бог. И, как мне кажется, именно такое выражение отражает нашу веру. Хотя я, возможно, впервые встретила такое выражение. Может кто то встречал такую же формулировку как у о.Паисия, когда Лицо Троицы называется не просто Богом, а троичным Богом?

Читать далее...

 

[Сергей Шишкин]

Весьма сомнительно.

 

[Олег Лесняк]

***Внутри любви к нашему ближнему сокрыта наша великая любовь ко Христу. Внутри нашего благоговения перед Богородицей и святыми снова сокрыто великое благоговение перед Христом – Троичным Богом.
( отец Паисий)

Слова отца Паисия дали мне возможность взглянуть на догмат о троичности Бога несколько по новому. Я не воспринимала понятие троичности неотделимое от понятия « Бог» для христиан. Христос Бог, Отец Бог и Дух Бог - Один Бог и Бог прост. А если прост, то троичность как бы не совместимма Но мы действительно верим не в Бога как иудеи, например, а верим в троичного Бога, не в трёх Богов как эллины, а в троичного Бога. При этом Отец - троичный Бог и Иисус Христос - троичный Бог. И, как мне кажется, именно такое выражение отражает нашу веру. Хотя я, возможно, впервые встретила такое выражение. Может кто то встречал такую же формулировку как у о.Паисия, когда Лицо Троицы называется не просто Богом, а троичным Богом?

Все, что нужно знать о Троице, есть в Символе Афанасия Великого.

 

[Сергей Шишкин]

великое благоговение перед Христом – Троичным Богом.

Тут явная ошибка. В любом учебнике догматики написано, что Лица Троицы отличаются между Собой ипостасными свойствами, при этом:
1) Отец не Сын и Отец не Святой Дух.
2) Сын не Отец и Сын не Святой Дух.
3) Святой Дух не Отец и Святой Дух не Сын.

 

[Оксана-(Ксения)]

Тут явная ошибка. В любом учебнике догматики написано, что Лица Троицы отличаются между Собой ипостасными свойствами, при этом:
1) Отец не Сын и Отец не Святой Дух.
2) Сын не Отец и Сын не Святой Дух.
3) Святой Дух не Отец и Святой Дух не Сын.

Выражение что Иисус есть Бог можно так же оспорить с вашей точки зрения, якобы на основании того что Отец не Сын и т.д..

Бог троичен? Иисус Христос Бог? Не вижу ошибки. Скорее вижу Троицу в Единице и Единицу в Троице. Скорее надо смотреть корректность выражения “ Бог троичен». Это выражение ошибочно?

 

[Максим Игоревич]

Может кто то встречал такую же формулировку как у о.Паисия, когда Лицо Троицы называется не просто Богом, а троичным Богом?

pravenc. Бог.

Спойлер

Сщмч. Иустин дает важное свидетельство Троичной веры Церкви: «Мы знаем, что Он Сын Самого истинного Бога, и поставляем Его на втором месте, а Духа пророческого на третьем» (I Арol. 13); «мы прославляем Творца всего чрез Сына Его Иисуса Христа и чрез Духа Святого» (Ibid. 67); у Афинагора - христиане исповедуют Бога Отца и Бога Сына и Св. Духа и признают их единство в силе и различие в порядке (Athenag. Legat. pro christian. 10). Свт. Феофил Антиохийский в послании к Автолику впервые использует слово «Троица» (Τριάς - Theoph. Antioch. Ad Autol. II 15).
...
VI. Троичная терминология. Каппадокийцы избирают для формулировки Троичного догмата понятия «сущность» и «ипостась», к-рые призваны у них выразить неизреченное единство Трех, реальность одновременно и единства и троичности. Эти термины не были новшеством: они уже использовались в предыдущие годы полемики вокруг никейского вероопределения. Понятие «ипостаси» для различения Трех в Св. Троице использовал Ориген, а вслед за ним - свт. Дионисий Александрийский.

 

[Олег Лесняк]

pravenc. Бог.

Спойлер

Сщмч. Иустин дает важное свидетельство Троичной веры Церкви: «Мы знаем, что Он Сын Самого истинного Бога, и поставляем Его на втором месте, а Духа пророческого на третьем» (I Арol. 13); «мы прославляем Творца всего чрез Сына Его Иисуса Христа и чрез Духа Святого» (Ibid. 67); у Афинагора - христиане исповедуют Бога Отца и Бога Сына и Св. Духа и признают их единство в силе и различие в порядке (Athenag. Legat. pro christian. 10). Свт. Феофил Антиохийский в послании к Автолику впервые использует слово «Троица» (Τριάς - Theoph. Antioch. Ad Autol. II 15).
...
VI. Троичная терминология. Каппадокийцы избирают для формулировки Троичного догмата понятия «сущность» и «ипостась», к-рые призваны у них выразить неизреченное единство Трех, реальность одновременно и единства и троичности. Эти термины не были новшеством: они уже использовались в предыдущие годы полемики вокруг никейского вероопределения. Понятие «ипостаси» для различения Трех в Св. Троице использовал Ориген, а вслед за ним - свт. Дионисий Александрийский.

Символ веры Афанасия Александрийского (Афанасиев Символ веры) - святитель Афанасий Великий - читать, скачать

Труд «Символ веры Афанасия Александрийского (Афанасиев Символ веры)» святителя Афанасия Великого. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

 

[Максим Игоревич]

Символ веры Афанасия Александрийского (Афанасиев Символ веры) - святитель Афанасий Великий - читать, скачать

Труд «Символ веры Афанасия Александрийского (Афанасиев Символ веры)» святителя Афанасия Великого. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

У свт. Афанасия много неточностей, так что лучше отдавать предпочтение последующим ему авторам. Что же до этого Символа, то он отличное тому доказательство, это даже во Введении к нему написано на странице. Так что без базовых знаний я бы к нему не подступал.

 

[Алексий Б.]

***Внутри любви к нашему ближнему сокрыта наша великая любовь ко Христу. Внутри нашего благоговения перед Богородицей и святыми снова сокрыто великое благоговение перед Христом – Троичным Богом.
( отец Паисий)

Слова отца Паисия дали мне возможность взглянуть на догмат о троичности Бога несколько по новому. Я не воспринимала понятие троичности неотделимое от понятия « Бог» для христиан. Христос Бог, Отец Бог и Дух Бог - Один Бог и Бог прост. А если прост, то троичность как бы не совместимма Но мы действительно верим не в Бога как иудеи, например, а верим в троичного Бога, не в трёх Богов как эллины, а в троичного Бога. При этом Отец - троичный Бог и Иисус Христос - троичный Бог. И, как мне кажется, именно такое выражение отражает нашу веру. Хотя я, возможно, впервые встретила такое выражение. Может кто то встречал такую же формулировку как у о.Паисия, когда Лицо Троицы называется не просто Богом, а троичным Богом?

"...Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым". (1 Коринфянам 12:3)
Поэтому, произнося "Господи Иисусе", исповедуем Троицу. Непонятно, почему эллины верят в трёх Богов. Греки такие же православные вроде бы. Они и Русь крестили.

 

[Сергей Шишкин]

Выражение что Иисус есть Бог можно так же оспорить с вашей точки зрения, якобы на основании того что Отец не Сын и т.д..

Это вообще не понял. Отец не Сын, но Отец - Бог и Сын - Бог. Вы не знали?

 

[Оксана-(Ксения)]

Символ хорошо, но речь не о том что Символа мало или его надо иначе понимать. Речь, скорее, о некой грани понимания Символа.

Троичность это Не формальное перечисление Трёх Лиц с пояснением их нераздельности. Троичность это онтологическая данность самого существования Божества. Это свойство бытия Бога. Божество просто и мы знаем свойства этого простого Божества - всемогущее, беспредельное и т.д.. Но троичность - это то КАК это Божество существует. И каждое Лицо троицы является не только простым по сущности Божеством, но и выражением того, КАК это простое Божество существует. А бытие этого Божества именно троично, это свойство самого бытия самого Бога. Поэтому мне кажется выражение о.Паисия не сомнительно, а даёт ощутить что троичность - это атрибут, свойство бытия Бога, в том чтсле, конечно, и Иисуса Христа.

 

[Оксана-(Ксения)]

"...Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым". (1 Коринфянам 12:3)
Поэтому, произнося "Господи Иисусе", исповедуем Троицу. Непонятно, почему эллины верят в трёх Богов. Греки такие же православные вроде бы. Они и Русь крестили.

Когда говорили эллины отцы, то имелись ввиду их языческие боги до того как эллины стали православными

 

[Сергей Шишкин]

что троичность - это атрибут, свойство бытия Бога, в том чтсле, конечно, и Иисуса Христа.

Троичность не является свойством и атрибутом конкретного Лица Троицы. Вы опять пишете триадологические ереси, как обычно это у Вас.

 

[Вячеслав60]

Может кто то встречал такую же формулировку

Есть ко Святому Причащению в молитве у св. Симеона Нового Богослова что-то похожее. "но с Тобою, Христе мой, Светом трисолнечным, просвещающим мир".

 

[Олег Лесняк]

У свт. Афанасия много неточностей, так что лучше отдавать предпочтение последующим ему авторам. Что же до этого Символа, то он отличное тому доказательство, это даже во Введении к нему написано на странице. Так что без базовых знаний я бы к нему не подступал.

Вот не знаю, кто писал то введение. Очень возможно, что это был просветленный и даже святой человек.
Но Афанасий Великий - Отец Церкви, это общепризнано. Его Символ предваряет издание Псалтири, которым я пользуюсь, а это издание рекомендовано издательским советом РПЦ.

А насчёт отсутствия базовых знаний, можно поподробнее? Что Вы имеете в виду?

 

[Максим Игоревич]

Но Афанасий Великий - Отец Церкви, это общепризнано. Его Символ предваряет издание Псалтири, которым я пользуюсь, а это издание рекомендовано издательским советом РПЦ.

Церковный писатель и даже канонизированный, но неточности в его определениях породили ересь и Церковный раскол существующий по сей день.

А насчёт отсутствия базовых знаний, можно поподробнее? Что Вы имеете в виду?

Догматика > Триадология. С чтением учебника или упомянутой ранее статьи pravenc.

 

[Сергей Шишкин]

Церковный писатель и даже канонизированный, но неточности в его определениях породили ересь

Монофизиты - "одна природа Бога Слова воплощённая"?

 

[Юрий Куриленко]

Лицо Троицы называется не просто Богом, а троичным Богом

Я думаю, здесь правильнее не углубляться в соотношение понятий сущности и ипостаси, а понимать это как воспринимаемое нами: в каждом Лице Троицы познаем Единого Бога Троицу. По-моему, у преп. Иоанна Дамаскина в таком роде читал.

 

[Сергей Сергеев]

"...Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым". (1 Коринфянам 12:3)
Поэтому, произнося "Господи Иисусе", исповедуем Троицу. Непонятно, почему эллины верят в трёх Богов. Греки такие же православные вроде бы. Они и Русь крестили.

Догматические дела одинаковые, в плане понимания Троицы. При этом не сочтите за оффтоп, но Русь крестили не совсем греки, инициатива и органицация этого мероприятия принадлежала князю Владимиру, а вот византийские власти как раз максимально от этого дистанцировались. См. https://spbda.ru/publications/proto...polikulturnost-kievskoy-rusi-nachala-hi-veka/

https://www.academia.edu/98635799/

Это повлияло и на сроки канонизации равноапостольного князя, если его сыновья Борис и Глеб были канонизированы при Ярославе, то Владимира в Русской церкви канонизировали где-то лет через 200, и это было связано с неприязненным отношением греков к фигуре князя Владимира.

 

[Оксана-(Ксения)]

Есть ко Святому Причащению в молитве у св. Симеона Нового Богослова что-то похожее. "но с Тобою, Христе мой, Светом трисолнечным, просвещающим мир".

***
Отнюдь не один есть, но с Тобою, Христе мой,
Трисолнечным Светом, просвещающим мир.
( Симеон Новый Богослов)

Точно! В такой форме вспомнила что есть выражения.

Его свет не Его только, а трисолнечный, так как всё что ни видим в Нём божественного, всё троично - от Отца исходит и Духом в Нём совершается. Свет от Него именно Трёхсолнечный!