Что можно (нельзя) в храме?

[Сергей Шишкин]

Любопытно. Точно помню, что у патриарха Никона было 6 детей, и все умерли. Первый Романов Михаил Федорович был сыном патриарха Филарета. Еп. Лука Войно-Ясенецкий был женат. Так что про неженатых это неправда.

Они все были женаты ДО ТОГО, как стали епископами. Потом овдовели, перешли в монашество и стали епископами. Вы не знаете элементарных вещей.

 

[Александр_Невский]

Они все были женаты ДО ТОГО, как стали епископами. Потом овдовели, перешли в монашество и стали епископами. Вы не знаете элементарных вещей.

Но они были женатыми все-таки, а не как вы говорили, и патриарх Филарет не овдовел, его жена была монахиней, и даже принимала решение совместно с сыном брать ли престол, не читали историю смуты, что ли?
Патриарх Никон тоже не овдовел, ушел в монастырь из-за смерти детей. А жениться и священнику нельзя, он тоже должен до принятия сана это сделать.

 

[Сергей Шишкин]

не овдовел

Да, наверное, но епископами они стали в статусе монахов. Не раньше.

 

[Вячеслав60]

Да..., а меня больше удивили слова: вот вам шесть дел всего и жизнь ваша и детей ваших исправляться будет!Только сначала внешний вид свой устройте.» ....
Во главе угла -- внешний вид! И это говорил монах? И если уж на то пошло, все это уже проходили. До революции все в платочках, юбки до пола... и бац! революция! А должен был быть РАЙ.

Расслабляться всё таки, наверное не надо) Есть канонические правила, есть уважение к традициям нашей церковной жизни. И думать, что строгость, неизменность и порядок могут кого то отвести от церкви, это не верно. Если хотите, благочиние, строгость и порядок — это признак истинности и надежности церкви. Внешнее это ограда внутреннего. Мы же потихонечку эту ограду разоряем.
А, «Где нет ограды, там расхитится имение» (Сирах, 36:27)

 

[Алексейка]

И вообще за все, о чем тут изложено, если нарушил, каяться?

Самим решать, лучше ли "перекаяться", чем "недокаяться". Но это шутка с долей шутки.
В церковном праве есть два подхода: акривия, строгое следование канонам, и икономия, снисхождение, учёт обстоятельств ради духовной пользы. Когда канон буквально не применим, человек может принять решение с учётом конкретной ситуации. Воевать нельзя, например, если подходить формально. Цель церковного права это не формальное соблюдение ради соблюдения, но сохранение единства, чистоты веры и духовной пользы. Не человек для субботы...

Считаю, что женск. брюки (джинсы), если ... прикрыта курткой, то это никак не кощунство, а норма, порой вынужденная, ибо юбок нет.

Ксения Петербургская носила мужскую одежду. Важен индивидуальный подход, но не бездумно слепое, формальное отношение к людям.

 

[Александр_Невский]

Ксения Петербургская носила мужскую одежду. Важен индивидуальный подход,

блаж. Ксения носила ее с целью юродства, т.е. получения насмешек от людей, сомневаюсь, что все девушки носят с этой целью штаны.

 

[Сергей Шишкин]

сомневаюсь, что все девушки носят с этой целью штаны.

Митрополит Иларион Алфеев говорил, что женские брюки - это женская одежда! Во времена апостолов вообще никто брюки не носил.

 

[Александр_Невский]

Митрополит Иларион Алфеев говорил, что женские брюки - это женская одежда! Во времена апостолов вообще никто брюки не носил.

А о. Даниил говорил что это не женская одежда, и кому верить?

Есть традиции нашей местности, и у нас брюки всегда были мужской одеждой, в Шотландии - да, там вы будете ходить в юбке, и это будет по мужски.

 

[Сергей Шишкин]

и кому верить?

Я верю каждому слову Алфеева.

 

[Александр_Невский]

между прочим, посмотрел сейчас поиском по азбуке и нашел подтверждение своим (и не только своим) мыслям о влиянии одежды на психологию

Св. Порфирий Кавсокаливит

Спойлер

«У нас есть дочка, – начал мужчина, – и моя жена настаивает, чтобы она носила брюки. Я с этим не согласен и не хочу, чтобы она ходила в брюках. Наши взгляды совершенно противоположны. Итак, мы решили пойти к священнику, любому священнику, рассказать ему о нашем споре и решить его так, как он скажет. Мы даже дали друг другу слово – поступить точно так, как он скажет».

Отец Порфирий сразу сказал им, что это – вопрос непростой. Затем он объяснил, что ответ на него можно найти в Священном Писании и в священных канонах нашей Церкви. Ответ подсказывает и сама природа, поскольку женское естество отличается от мужского как душевно, так и телесно. Это различие подчеркивается и одеждой. Старец также посоветовал им посмотреть в книгу Второзакония 40, где мужчинам запрещается носить женскую одежду, а женщинам – мужскую.

Отец Порфирий разъяснил им, что ношение мужской одежды оказывает психологическое воздействие на женскую природу, и очень часто женщина начинает вести себя, как мужчина. Естественно, отклонение происходит и в случае, когда юноши или мужчины начинают носить женскую одежду.

Старец говорил еще долго. Он затронул все психологические и педагогические аспекты этого вопроса, чтобы обосновать то, почему женщинам нельзя носить мужскую одежду, а мужчинам – женскую. Супруги согласились с выводами отца Порфирия и ушли, получив большую пользу от этой кажущейся случайной, но удивительной встречи.

Часть 20, Цветослов советов - преподобный Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис) - читать, скачать

Одежда . Часть 20. Труд «Цветослов советов» преподобный Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 20 из 68

azbyka.ru

Я верю каждому слову Алфеева.

вот вам еще мысль

игумен Феоктист (Кириленко)

Наше время ознаменовано равноправием с мужчиной. Этот факт повлиял на внешний облик многих женщин, которые считают, что носить мужскую одежду, в частности брюки, не осудительно; мотивируя свой выбор удобством выбранной одежды. А что говорит на этот счет Слово Божие? На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье; ибо мерзок пред Господом, Богом твоим, всякий делающий это (Втор.22:5). Молодая женщина, идущая по улице в зауженных брюках, является своего рода проповедницей разврата.

Пастырское душепопечение о женщинах - игумен Феоктист (Кириленко) - читать, скачать

Труд «Пастырское душепопечение о женщинах» игумен Феоктист (Кириленко). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

 

[Алексейка]

блаж. Ксения носила ее с целью юродства, т.е. получения насмешек от людей, сомневаюсь, что все девушки носят с этой целью штаны.

Ксения Петербургская сама себя умаляла, но к блаженной при жизни относились подозрительно в церковной власти, но в народе ее почитали. Я просто говорю о факте запрета и строгого отношения к запрету. То есть, могут быть нюансы в отношении. Так и сейчас, появились нюансы в запрете на ношение женщинам брюк. Появилось понятие женских брюк. При том, что при блаженной, что сейчас, формально запрет не снят.

 

[Максим Игоревич]

А о. Даниил говорил что это не женская одежда, и кому верить?

Есть традиции нашей местности, и у нас брюки всегда были мужской одеждой, в Шотландии - да, там вы будете ходить в юбке, и это будет по мужски.

Думаю цензор опирался на историю формирования костюмов в XX в. и сравнивал её с традиционными нарядами XIX в. и ранее. Слабое место такой оценки в том что она касается традиции и культуры, которые не являются статичными. Самый яркий пример для нас будет неоиудаизм, традиционный наряд членов которого сформировался в Средние века, а не как бы нам хотелось существовал со времён Христа например.

Поэтому если уж и говорить о том как правильно, то думаю опираясь на духовную пользу и христианскую мораль, основными чертами которых будут простота и забота о ближнем.

 

[Сергей Шишкин]

Молодая женщина, идущая по улице в зауженных брюках, является своего рода проповедницей разврата.

Только паранжа!

 

[Игорь Кзнц.]

Молодая женщина, идущая по улице в зауженных брюках, является своего рода проповедницей разврата.

Да ладно бы ещё просто брюки. А то ведь,действительно,ещё и заужены донельзя,в обтяжку просто.
Одни про про внутреннее и внешнее целомудрие,другие им в ответ про паранжу,с усмешкой...

Чему дивиться? — Ветрово

Не чаша с миром — Ветрово

Недоумение — Ветрово

 

[Елена АК]

Я тут в теме пыталась привести доводы одной известной травницы, кандидата биологических наук Лидии Несторовны Суриной. Она, учитывая опыт своего дедушки, который был хорошим портным, обращает особое внимание на то, что застёжка на брюках впереди меняет гормональный фон женщины в сторону выработки мужских гормонов. Причины этого, в общем, понятны. Дедушка её неизменно отказывал дамам в таком пошиве, категорически. Это было такое поколение, в котором существовали принципиальные портные, а не любой каприз за ваши деньги.

По моим ощущениям, брюки с такой застёжкой действительно воспринимаются как более грубые, мужественные. У меня лет пять лежат такие женские джинсы классического покроя, они качественные, но надеть их просто не могу, рука не поднимается. А вот с резинкой на талии воспринимаются как-то намного мягче, женственнее. Мужчины такое не носят обычно.

Есть ещё экономический момент в этом вопросе. Юбка сама по себе в холодное не носится, к ней нужны, извиняюсь, колготки. Это не носки, они регулярно рвутся, их надо менять. Это не всем по карману, наверное.

 

[_Михаил]

...существуют определенные церковные правила, которые нужно выполнять. ... Правила приняты на Вселенских Церковных Соборах. Раньше их изучали в школе как азбуку, а теперь многие их не знают совсем. Напомню некоторые из них, которые чаще всех нарушаются в наше время:

1.[/I][/COLOR] Нельзя носить женщинам мужскую одежду, также как и мужчинам – женскую.
2. Нельзя устраивать застолье в храме.
3. Соблюдать пост в среду и пятницу.
4. Супругам воздерживаться от супружеского ложа под среду, пятницу, под праздники (воскресенье в т.ч.), в дни постов и говения.
5. Кровь животных не вкушать. (это про кашерную еду или как?)
6. В праздничные дни (в т.ч. воскресные) в храме колена не преклонять.
7. В пасхальную неделю ежедневно посещать храм.
8. Нельзя раскапывать гробницы и открывать гробы (без нужды).
9. Нельзя обращаться за помощью к колдунам и др. слугам дьявола (экстрасенсам, астрологам, магам, так называемым народным целителям).
10. Нельзя участвовать в азартных играх (в т.ч. футбол, шахматы, шашки). (нельзя в интернете играть типа в домино? тоже грех?)
11. Не черти́ на земле Крест.
12. Нельзя мирским людям, без благословения епископа, и женщинам заходить в алтарь и на амвон.
13. Не надевай личины (маски). (Речь про костюмы (животных, хот-догов?) и типа маскарад. масок и пр?)
14. Нельзя молиться в церкви за самоубийц и некрещеных.
15. Не прикасайся в храме к святыням руками.
16. Не делай в церкви замечаний во время службы, не смейся, не разговаривай.
17. Не посещай увеселительных зрелищ в дни святых праздников.
18. Развод супругам запрещен, кроме греха блудодеяния.
19. Не обнажай тела при лицах другого пола, нельзя мыться в бане с лицами другого пола. (а супругам?)
20. Запрещаются самочинные нововведения в веру.

Вот лишь несколько правил из установлений святых отцов Вселенских Соборов, как Бог их устами благословил. Потому Церковь наша называется соборной. Соборные правила нужно знать и выполнять, а коль нарушил – каяться.
Зеленым выделила абсолютно бесспорные, они не обсуждаются. А вот, например, насчет одежды? Брюки-то нынче - это женская одежда. Если облачение священника - своего рода "платье", мы же не говорим, что это женская. Почему же жен. брюки считают мужской? Разумеется, что бы в целом одеваться целомудренно... жен.брюки никого не шокируют, если сокрыты женственные "детали" кофтой, курткой и пр. Или это грех, и в нем нужно каяться, как тут пишут? И вообще за все, о чем тут изложено, если нарушил, каяться?

Читая наставления прот. Валентина (Мордасова), https://azbyka.ru/otechnik/Valentin...-i-nastavlenija-prot-valentina-mordasova/#0_6
по некоторым пунктам (выделены красным) хочется узнать ваше мнение и по "синим", если есть что сказать?

Посещая церковь, каждый православный христианин знает, что существуют определенные церковные правила, которые нужно выполнять. ... Правила приняты на Вселенских Церковных Соборах. Раньше их изучали в школе как азбуку, а теперь многие их не знают совсем. Напомню некоторые из них, которые чаще всех нарушаются в наше время:

1. Нельзя носить женщинам мужскую одежду, также как и мужчинам – женскую.
2. Нельзя устраивать застолье в храме.
3. Соблюдать пост в среду и пятницу.
4. Супругам воздерживаться от супружеского ложа под среду, пятницу, под праздники (воскресенье в т.ч.), в дни постов и говения.
5. Кровь животных не вкушать. (это про кашерную еду или как?)
6. В праздничные дни (в т.ч. воскресные) в храме колена не преклонять.
7. В пасхальную неделю ежедневно посещать храм.
8. Нельзя раскапывать гробницы и открывать гробы (без нужды).
9. Нельзя обращаться за помощью к колдунам и др. слугам дьявола (экстрасенсам, астрологам, магам, так называемым народным целителям).
10. Нельзя участвовать в азартных играх (в т.ч. футбол, шахматы, шашки). (нельзя в интернете играть типа в домино? тоже грех?)
11. Не черти́ на земле Крест.
12. Нельзя мирским людям, без благословения епископа, и женщинам заходить в алтарь и на амвон.
13. Не надевай личины (маски). (Речь про костюмы (животных, хот-догов?) и типа маскарад. масок и пр?)
14. Нельзя молиться в церкви за самоубийц и некрещеных.
15. Не прикасайся в храме к святыням руками.
16. Не делай в церкви замечаний во время службы, не смейся, не разговаривай.
17. Не посещай увеселительных зрелищ в дни святых праздников.
18. Развод супругам запрещен, кроме греха блудодеяния.
19. Не обнажай тела при лицах другого пола, нельзя мыться в бане с лицами другого пола. (а супругам?)
20. Запрещаются самочинные нововведения в веру.

Вот лишь несколько правил из установлений святых отцов Вселенских Соборов, как Бог их устами благословил. Потому Церковь наша называется соборной. Соборные правила нужно знать и выполнять, а коль нарушил – каяться.
Зеленым выделила абсолютно бесспорные, они не обсуждаются. А вот, например, насчет одежды? Брюки-то нынче - это женская одежда. Если облачение священника - своего рода "платье", мы же не говорим, что это женская. Почему же жен. брюки считают мужской? Разумеется, что бы в целом одеваться целомудренно... жен.брюки никого не шокируют, если сокрыты женственные "детали" кофтой, курткой и пр. Или это грех, и в нем нужно каяться, как тут пишут? И вообще за все, о чем тут изложено, если нарушил, каяться?

К упомянутым правилам священник добавил от себя -- вот и я для себя решил, что исполняю, а что не исполняю.

 

[Елена АК]

Что касается "обтяжки" - это вопрос вообще не из области женская/мужская одежда. Юбки тоже такие бывают, очень соблазнительные. Бывают и женские брюки, в которых ничего не видно такого. Особенно если их носить с более длинным верхом.

 

[СветланаВикторовна]

Здесь имеется ввиду брак как факт. Почему вы это не видите, я не знаю.

Про как факт и было бы сказано - женатый, в браке. Почему Вы этого не видите? А тут сказано -"одной жены муж", т.е возможно и не одной, но такие не должны становиться епископами.

Даже в толковании посмотрела:
"Одной жены муж (да будет), чтобы в качестве жены своей он не обладал еще решительно никакою другою женщиною. "
"Единыя жены мужу. Апостол не узаконяет, что епископ вообще должен быть женат, но если он будет из мирских, то не должен быть двоеженец; "

 

[Ингвар.]

Да..., а меня больше удивили слова: вот вам шесть дел всего и жизнь ваша и детей ваших исправляться будет!Только сначала внешний вид свой устройте.» ....
Во главе угла -- внешний вид!

Не во главе, внешнее признак внутреннего

 

[СветланаВикторовна]

... если уж на то пошло, все это уже проходили. До революции... и бац! Революция...

До революции все причащались два раза в месяц?
( ну, обьективности ради спрашиваю))