О связи живых и усопших

[СветланаВикторовна]

То есть душа человека,находящегося cейчас в аду,наказывается и мучается не только за свои,совершенные им лично грехи,но и за чужие – совершаемые сейчас в этой жизни другими людьми? Человек,упорствующий во грехах здесь согрешил - мучения души другого человека в аду стали ещё больше?
У каких св.отцов можно прочитать о такой логике?

Особенно в свете того, что " каждая овечка будет подвешена за свой хвостик" и "дела наши осудят нас".

 

[_Ириней_]

Особенно в свете того, что " каждая овечка будет подвешена за свой хвостик" и "дела наши осудят нас".

Осудится ли человек за то, что видел свои грехи и раскаивался в них, исповедовался и причащался, нёс достойно свой крест покаяния, возрастая в любви к Богу и ближнему?

 

[Михаилович АР]

Необоснованно доверять нельзя ничему и никому, я обосновал свои рассуждения, подтвердив их Писаниями. Если есть конструктивная критика этих рассуждений, как говорится, милости прошу обосновать.

О, как?
А на небеса каким образом ложится?

у Христа надо спрашивать - за чьи грехи он страдал. )) - ну это такой чисто православный ответ, видимо. А так-то всё творение едино, у Бога нет мёртвых. Все унесённые туда, нераскаянные грехи, не только там являются "топливом адского огня". Достаточно посмотреть вокруг, как мы живём, что происходит.

 

[Михаилович АР]

Осудится ли человек за то, что видел свои грехи и раскаивался в них, исповедовался и причащался, нёс достойно свой крест покаяния, возрастая в любви к Богу и ближнему?

"осудится"(по мне ближе к смыслу - "терзаем будет своей совестью") только из-за нежелания исправиться\измениться и прийти к удовольствию объединения своей воли с волей Бога.

 

[_Ириней_]

"осудится"(по мне ближе к смыслу - "терзаем будет своей совестью") только из-за нежелания исправиться\измениться и прийти к удовольствию объединения своей воли с волей Бога.

С чего вдруг кающемуся настаивать на собственной воле, чем навеяло?

Все унесённые туда, нераскаянные грехи, не только там являются "топливом адского огня". Достаточно посмотреть вокруг, как мы живём, что происходит.

Грех как топливо адского огня очень точное выражение, действительно так.

 

[СветланаВикторовна]

Осудится ли человек за то, что видел свои грехи и раскаивался в них, исповедовался и причащался, нёс достойно свой крест покаяния, возрастая в любви к Богу и ближнему?

Причем тут это?
Т.е. Вы спрашиваете - "осудится ли за свои?", но при этом утверждаете, что за чужие его муки умножатся. Странная логика.

 

[_Ириней_]

Причем тут это?
Т.е. Вы спрашиваете - "осудится ли за свои?", но при этом утверждаете, что за чужие его муки умножатся. Странная логика.

При том, что Бог за веру и её дела никого не судит, но оправдывает.
Может и Вы мне ответите, почему за кающегося грешника все небеса радуются, а не только часть из них?

И ещё.
Почему за праведное действие человека все небеса могут радоваться, умножая радость на радость, а за действие нечестивого весь ад умножить скорбь на скорбь не может?

 

[Сергий_]

При том, что Бог за веру и её дела никого не судит, но оправдывает.
Может и Вы мне ответите, почему за кающегося грешника все небеса радуются, а не только часть из них?

И ещё.
Почему за праведное действие человека все небеса могут радоваться, умножая радость на радость, а за действие нечестивого весь ад умножить скорбь на скорбь не может?

Вот только не надо выдумывать и высказывать лишь свои хотелки:

Спойлер

Ст. 3-10 Но Он сказал им следующую притчу: кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее? А найдя, возьмет ее на плечи свои с радостью и, придя домой, созовет друзей и соседей и скажет им: порадуйтесь со мною: я нашел мою пропавшую овцу. Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии. Или какая женщина, имея десять драхм, если потеряет одну драхму, не зажжет свечи и не станет мести комнату и искать тщательно, пока не найдет, а найдя, созовет подруг и соседок и скажет: порадуйтесь со мною: я нашла потерянную драхму. Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся
«Сказываю вам…» (стих 7). Это – применение притчи о заблудшей овце к случаю, который послужил поводом к тому, что Христос сказал Свою притчу. Под праведниками Христос подразумевает не праведников только по имени, т. е. тех, кто внешним образом соблюдал закон, тогда как нравственное их состояние далеко не давало бы им права назваться праведниками (что было бы странного в том, что Бог оставил бы таких мнимых праведников), а, несомненно, праведников в собственном смысле этого слова, действительно праведных людей, причем, однако, притча оставляет в стороне вопрос о том, есть ли такие праведники.
Следующая притча – о женщине, которая, имея всего капитала десять драхм (драхма – около 20 коп.4 г серебра. – Прим. ред.), одну драхму потеряла, а потом, после усиленных поисков, нашла и возрадовалась – имеет в виду то же, что и первая притча, т. е. раскрытие величия любви и милосердия Божия к грешникам. Под женщиной нужно понимать Церковь, которая неустанно заботится о спасении погибающих. Прочие детали притчи, не относящиеся к ее существу, не нуждаются в объяснении.
«Радость у Ангелов Божиих» (стих 10) – правильнее: «пред Ангелами Божиими» (ἐνωπίον τῶν ἀγγέλων). Радующимся здесь изображается Бог, сообщающий о Своей радости окружающим Его престол Ангелам (ср. Лк.12:8).
Толковая Библия

Под праведниками Христос подразумевает не праведников только по имени, т. е. тех, кто внешним образом соблюдал закон, тогда как нравственное их состояние далеко не давало бы им права назваться праведниками (что было бы странного в том, что Бог оставил бы таких мнимых праведников), а, несомненно, праведников в собственном смысле этого слова, действительно праведных людей, причем, однако, притча оставляет в стороне вопрос о том, есть ли такие праведники.

 

[Ингвар.]

Т.е. Вы спрашиваете - "осудится ли за свои?", но при этом утверждаете, что за чужие его муки умножатся. Странная логика.

Но логика тем не менее есть, взаимное влияние между двумя мирами существует

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Бывали случаи, что снились люди, знакомые и незнакомые, очень явственно и иногда даже страшно, как потом выяснялось -- на седьмую годовщину их смерти, день в день, или бывало, что близко к дате смерти, или к какой-то ещё дате\событию из их жизни.

Вот вот, подсказывают нам, что нуждаются в нашей молитве...

 

[Алексей_Туманов]

Оптинский старец схиигумен Антоний в одном из своих писем писал:
❝Имена всех родных ваших вписал я в келейный свой синодичек для вседневного поминовения на келейном псалтирном чтении и на канонах заупокойных; ибо и святой апостол Иаков, брат Божий, советует молиться друг за друга. Мы будем поминать, как умеем, на земле, а отшедшие души будут поминать нас на небеси, и небесная молитва их о нас больше приносит нам пользы, нежели наша о них. И не только праведники, коих души в руце Божией, молятся ко Господу о нашем спасении, но и души грешных тоже заботятся о нас, чтобы мы не попали туда же, где они, и, по евангельской притче, просят Авраама послать в дом кого-нибудь, чтобы он вразумил нас, что нам подобает творить, да избежим мучений ❞.


Где-то еще прочитала, что души умерших видят нашу жизнь, видят и ее качество, и могут скорбеть или радоваться за нас, в зависимости от того, богоугодную жизнь ведут их близкие или богопротивную.


Что еще можно почитать у св.отцов на эту тему?

Здравствуйте. Я уверен (не знаю почему), что умершие наши предки, друзья и даже знакомые люди – чувствуют наше к ним отношение. Мир – это духовный океан, где всё связанно друг с другом. Выходя в молитве на нужный настрой – мы отправляем весточку усопшим: "Мы помним вас и продолжаем любить!"
Однажды и мы сами начнем получать такие духовные сообщения.

 

[СветланаВикторовна]

Я уверен (не знаю почему)

Очень бы хотелось верить в то, что то, Вы написали, именно так и происходит. Но как все на самом деле - мы не знаем. Остается только уповать, что Господь, видя нашу молитву и любовь, подаст благое тем, к кому они направлены.

Но логика тем не менее есть, взаимное влияние между двумя мирами существует

Т.е придется потерпеть - т.е. ответить в некотором смысле - за чужие грехи?
Ну если своих нет, то да, чтоб не загордился.
А если еще и свои - то очень тяжко может быть, ресурсов, чтобы терпеть и за чужин, хватит ли?

 

[Максим Игоревич]

Здравствуйте. Я уверен (не знаю почему), что умершие наши предки, друзья и даже знакомые люди – чувствуют наше к ним отношение. Мир – это духовный океан, где всё связанно друг с другом. Выходя в молитве на нужный настрой – мы отправляем весточку усопшим: "Мы помним вас и продолжаем любить!"
Однажды и мы сами начнем получать такие духовные сообщения.

Мнение не догматизировано, но считается что обратная связь есть только у тех кто отличился во временной жизни - стали святыми по призванию, делами и верой, а не по именованию, чужими молитвами. Таковые по милости Божией могут выходить на контакт, как в житиях святых. Прочие же пребывают в блаженном ожидании общего суда (отцы пишут о некоем сне).

Может уместно припомнить о. Ткачёва. К последнему он добавлял (в контексте того чем будут заниматься спасённые) что память о прошлом в Раю отсутствует, как не имеющая смысла по сравнению с тем что приготовил Бог верным Своим.

 

[Михаилович АР]

не догматизировано, но считается

как хорошо, что моя покойная прабабушка об этом не знает)))

 

[Максим Игоревич]

как хорошо, что моя покойная прабабушка об этом не знает)))

Считать за догмат, то что им не считается распространённая проблема которая начинается от академических богословов, например о. Даниила Сысоева, и заканчивая мирянами. Я думаю если бы у христиан была разборчивость в иерархии мнений, то проблемы не было. Но уверен что заблуждаюсь

 

[СветланаВикторовна]

Мнение не догматизировано, но считается что обратная связь есть только у тех кто отличился во временной жизни - стали святыми по призванию, делами и верой,

Тогда наверное и "радуются о покаявшемся грешнике" именно они, такие.

 

[Михаилович АР]

Считать за догмат, то что им не считается распространённая проблема которая начинается от академических богословов, например о. Даниила Сысоева, и заканчивая мирянами. Я думаю если бы у христиан была разборчивость в иерархии мнений, то проблемы не было. Но уверен что заблуждаюсь

может быть, если бы не запутываться в чужих мнениях. Лучше личного опыта всё равно ничто не убедит.

 

[_Ириней_]

Причислены ли мы к небесным, если видим кающегося грешника и радуемся сему? Макарий Великий Египетский прямо говорит, что причислены, ибо истинно верующие ещё будучи на земле служат в небесных обителях. От себя скажу, что нет у Бога иных святых на грешной земле кроме тех, кто наполняет собою Церковь - Тело Христово.

Макарий Великий, Египетский, прп. (†391)
И как Господь, взяв тело [Свое], вознесся горе и уселся одесную Величия в вышних, так и ныне верующие и достойные Бога души переходят и будут переходить в Царство Его, поскольку Он рождает их свыше Духом Своим, как говорит Господь: Верующий в Пославшего Меня перешел от смерти в жизнь.​

Верующие и достойные Бога души это не только о православных, но и о язычниках угодивших Богу.​

Ибо истинно верующие, и пребывая [еще] на земле, служат в горних небесах Господу. А Он, восседая горе на троне величия Своего, снисходит долу, почивая на душах святых, словно на тронах. Ведь они суть члены, и Тело Его — вся Церковь святых; а Он — Глава этой Церкви. Как одна душа пребывает во всем теле и все члены тела управляются ею, так и все святые живут в Духе Божества и Им управляются. И каждый член живет в Ипостаси [Духа] и Божией Душе.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.5:24​

​

 

[Максим Игоревич]

может быть, если бы не запутываться в чужих мнениях. Лучше личного опыта всё равно ничто не убедит.

Вы идеализируете.
Церковь придерживается двоякости во мнении что истинный богослов тот кто истинно молится (авва. Евагрий), но и не умаляет академического богословия. Так что личный опыт истинного богообщения конечно закроет лакуны в той мере какой полезно конкретному человеку, но это и не значит что мы не должны иметь пред-Откровенных суждений, как формы благочестивого искательства.

 

[Михаилович АР]

Вы идеализируете.
Церковь придерживается двоякости во мнении что истинный богослов тот кто истинно молится (авва. Евагрий), но и не умаляет академического богословия. Так что личный опыт истинного богообщения конечно закроет лакуны в той мере какой полезно конкретному человеку, но это и не значит что мы не должны иметь пред-Откровенных суждений, как формы благочестивого искательства.

безусловно! без рельсофф низя