Может ли православный быть коммунистом?

Православный христианин
Вы пребываете в дурном душевном состоянии. Прельщены собственной слепотой и отчаянно верите в слова сказанные религиозными авторитетами.
А с чего вдруг эдакие учительско-судейские интонации? Вы здесь точно такой же форумчанин, как Сергей, и никакого права оценивать его состояние не имеете.
Скорее уж наоборот, если вы позиционируете себя "крещёным в Православии", это значит, что от Православия вы ушли. Судя по лексике - в какую-то из разновидностей протестантства, нет? На православном форуме это совсем не является преимуществом.
 
Православный христианин
Не понимаю, почему эпитет "проклятый" относительно коммунизма вы ставите в кавычки. Попытка воплотить коммунистическую идею стоила русскому народу многих миллионов жизней.
Алексей, я лишь хотел избавиться от эмоциональных оценок, большевики - свежая травма для психики русских, но это обстоятельство (радикализм) не имманентно солидаристской политике в доступе к благам, которые не заработал человек лично. Под социализмом каждый понимает, что хочет. А радикализм монархический Вам как "заходит"?
Реформы Никона - Алексея Михайловича, Петровские реформы, ранее - смута после Годунова, Руина 17 века в Малороссии сопровождались огромными потерями в демографии титульной нации. Если уйти в сторону от русской истории, то свежий и масштабный геноцид - истребление 9/10 ойратов (иногда насчитывают 1/3 часть населения ) маньчжурскими и китайскими войсками в 18 веке.
 
Православный христианин
Я вам больше скажу, Сергей - и ответственность за 1917 год в значительной степени лежит на властях дореволюционной России, как светских, так и духовных. Вот только коммунистическая идеология от этого хорошей и правильной не становится.
Монархический радикализм нам сейчас уж никак не угрожает. Национализм - пожалуй, тоже, даже надписи на стенах "Россия для руских" (именно такой, с одной "с", я её встретил в середине 90-х) давно ушли в прошлое. И исламский радикализм хоть является некоторой угрозой, но отношение к нему у большинства вполне определённое. А вот попытки коммунистов вновь прийти к власти - опасность реальная, ещё одной марксистской оккупации Россия не переживёт.
Как видите, это не эмоциональная оценка, а анализ ситуации.
 
Крещён в Православии
А с чего вдруг эдакие учительско-судейские интонации? Вы здесь точно такой же форумчанин, как Сергей, и никакого права оценивать его состояние не имеете.
Скорее уж наоборот, если вы позиционируете себя "крещёным в Православии", это значит, что от Православия вы ушли. Судя по лексике - в какую-то из разновидностей протестантства, нет? На православном форуме это совсем не является преимуществом.
Друг, посмотрите какие только оценки и ярлыки выдвинул мне этот человек. Я лишь аразумляю ослепшего от гордыни фарисея, для которого существует только две крайности: чёрное и белое
 
Оренбург
Православный христианин
какие только оценки и ярлыки выдвинул мне этот человек. Я лишь аразумляю ослепшего от гордыни фарисея
А "ослепший от гордыни фарисей" - это не оценка и это не ярлык с Вашей стороны в отношении меня. Двойные стандарты.
для которого существует только две крайности: чёрное и белое
Я называю вещи своими именами. На чёрное я говорю чёрное, на белое белое.
 
Православный христианин
Я лишь аразумляю ослепшего от гордыни фарисея
"как скажешь брату твоему: 'дай, я выну сучок из глаза твоего', а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего".
 
Православный христианин
Если бы отвечающие на вопрос темы "НЕТ" имели бы в виду самих себя, то это было бы справедливо. А так получается, что судим скопом других людей, не зная о них вообще ничего.
 
Православный христианин
Юрий, а ведь здесь практически та же ситуация, что и с учением Блаватской. Там вы поддержали мнение о несовместимости её теософии с православием, то есть то самое "суждение скопом о других людях".
 
Православный христианин
Юрий, а ведь здесь практически та же ситуация, что и с учением Блаватской
Не согласен. Коммунизм - это больше политико-экономическое движение, в котором религиозный вопрос был важен только для таких фанатиков, как Ленин. Все те же самые политические, социальные и экономические идеи и дела можно было осуществлять вообще без атеизма. А Блаватская - это чистая религия.
 
Ростов-на-Дону
Православный христианин
Ну как же. Атеизм лежал в фундаменте философского обоснования Марксизма. Этой стороной занимался Энгельс. А Маркс уже по политэкономической части старался. Да только никаким оккультизмом у Энгельса и не пахнет. Напротив.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Все те же самые политические, социальные и экономические идеи и дела можно было осуществлять вообще без атеизма.
Нельзя.
Для начала давайте уточним, что речь у нас идёт только о марксовом варианте социализма. Просто по той причине, что именно он был осуществлён на практике и что о возврате именно к нему грезят нынешние коммунисты. Допускаю, что социализм в духе Фурье или Сен-Симона мог обойтись без атеизма, но не марксизм.
Мы с вами, Юрий, люди одного поколения. Если вы учились в институте, то не могли не конспектировать небезызвестные "Три источника и три составных части марксизма" Ульянова-Ленина. Никогда не слышал, чтобы современные марксисты отвергали это сочинение, так что его можно считать верным изложением основных положений этой теории. Так какую же часть марксизма Ульянов называет в первую очередь? "Философия марксизма есть материализм". Причём материализм именно как атеизм: "Враги демократии старались поэтому всеми силами "опровергнуть", подорвать, оклеветать материализм и защищали разные формы философского идеализма, который всегда сводится, так или иначе, к защите или поддержке религии".
Так что атеизм - основа марксовой теории, её база. Дело не в личном фанатизме Ленина, а в существе самого марксизма.
 
Православный христианин
Нельзя.
Для начала давайте уточним, что речь у нас идёт только о марксовом варианте социализма. Просто по той причине, что именно он был осуществлён на практике и что о возврате именно к нему грезят нынешние коммунисты. Допускаю, что социализм в духе Фурье или Сен-Симона мог обойтись без атеизма, но не марксизм.
Мы с вами, Юрий, люди одного поколения. Если вы учились в институте, то не могли не конспектировать небезызвестные "Три источника и три составных части марксизма" Ульянова-Ленина. Никогда не слышал, чтобы современные марксисты отвергали это сочинение, так что его можно считать верным изложением основных положений этой теории. Так какую же часть марксизма Ульянов называет в первую очередь? "Философия марксизма есть материализм". Причём материализм именно как атеизм: "Враги демократии старались поэтому всеми силами "опровергнуть", подорвать, оклеветать материализм и защищали разные формы философского идеализма, который всегда сводится, так или иначе, к защите или поддержке религии".
Так что атеизм - основа марксовой теории, её база. Дело не в личном фанатизме Ленина, а в существе самого марксизма.
Алексей, название темы не "совместим ли марксизм с православием". Речь идет о коммунистах.

Понятие "коммунист" в нашей стране очень растяжимо в общественном сознании ( как и понятие "православный"). То, что писал Ленин я хорошо помню. Так же как и то, что в основной его философской работе "Материализм и эмпириокритицизм" ни одной своей философской мысли нет. Весь ленинизм - это практическая политэкономия. Впрочем, как и чистый марксизм. Религия там сбоку припёку. А что уж там говорить о коммунистах послевоенных лет. Там вся эта теория воспринималась как формальная болтовня.
 
Православный христианин
Алексей, название темы не "совместим ли марксизм с православием". Речь идет о коммунистах.
Как сказал бы один товарищ: "Другого коммунызма у мэня для вас нэт. Толко марксызм".
Религия там сбоку припёку.
Нет. Как говорил тот же товарищ:
"Партия не может быть нейтральна в отношении религии, и она ведёт антирелигиозную пропаганду против всех и всяких религиозных предрассудков... Антирелигиозная пропаганда является тем средством, которое должно довести до конца дело ликвидации реакционного духовенства. Бывают случаи, что кое-кто из членов партии иногда мешает всемерному развёртыванию антирелигиозной пропаганды. Если таких членов партии исключают, так это очень хорошо, ибо таким „коммунистам“ не место в рядах нашей партии". (Беседа с первой американской рабочей делегацией, 1927 г.)
 
Православный христианин
Как сказал бы один товарищ: "Другого коммунызма у мэня для вас нэт. Толко марксызм".

Нет. Как говорил тот же товарищ:
"Партия не может быть нейтральна в отношении религии, и она ведёт антирелигиозную пропаганду против всех и всяких религиозных предрассудков... Антирелигиозная пропаганда является тем средством, которое должно довести до конца дело ликвидации реакционного духовенства. Бывают случаи, что кое-кто из членов партии иногда мешает всемерному развёртыванию антирелигиозной пропаганды. Если таких членов партии исключают, так это очень хорошо, ибо таким „коммунистам“ не место в рядах нашей партии". (Беседа с первой американской рабочей делегацией, 1927 г.)
Алексей, коммунизм невозможен по догматическим основаниям, в Евангелии есть реплика Сына Божия «Ибо нищих всегда имеете с собою и, когда захотите, можете им благотворить; а Меня не всегда имеете» Евангелие от Марка (глава 14, стих 7). Поэтому всеобщего благоденствия и равенства экономического не будет, но может быть строй не олигархический. Опыт захвата государственной собственности в 90 - е дал коммунистам "второе" дыхание, чем капитализм в послесоветском изводе лучше советской власти? Меня и при ней в храм водили.
 
Православный христианин
Алексей, коммунизм невозможен по догматическим основаниям
Сергей, вы же это не мне, а коммунистам объясните!
чем капитализм в послесоветском изводе лучше советской власти? Меня и при ней в храм водили.
Хотя бы уровнем жизни? Если сравнивать сегодняшний день с даже 80-ми годами, то это небо и земля.
А найти храм до 1991 года можно было только в крупном городе и в количествах гомеопатических. Скажем, на весь Калинин (Тверь) - одна "Белая Троица".
 
Православный христианин
..не надо так, Гитлера как раз допустили к власти на фоне сильного падения уровня жизни, и на оккупированных советских территориях он разрешал открыть храмы, хотя только для пропаганды, в других местах также целенаправленно разрушал.
Для меня сейчас все политики ряженые. И большую роль в этом играют СМИ (распространение лжи). А сейчас еще ИИ готовы, чтобы вообще лишить людей возможности хоть что-то реальное узнавать.
Вопрос по-моему не в том, какую партию поддержать, я бы поддерживала любое живое в чиновниках, политиках, и мне кажется нужны другие действия. Напр если все резко отключатся от интернета и вместо этого начнут общаться живьем - многое бы изменилось.
 
Православный христианин
Ощущение, будто тема создана для упражнения в Богохульстве.
Специально перечитал поэму Блока 12. Вот 11 глава:
"... И идут без имени святого
Все двенадцать — вдаль.
Ко всему готовы,
Ничего не жаль...
Их винтовочки стальные
На незримого врага...
В переулочки глухие,
Где одна пылит пурга...
Да в сугробы пуховые —
Не утянешь сапога...
В очи бьется
Красный флаг.
Раздается
Мерный шаг.
Вот — проснется
Лютый враг...
И вьюга́ пылит им в очи
Дни и ночи
Напролет...
Вперед, вперед,
Рабочий народ!"
 
Православный христианин
Нет. Как говорил тот же товарищ:
"Партия не может быть нейтральна в отношении религии, и она ведёт антирелигиозную пропаганду против всех и всяких религиозных предрассудков... Антирелигиозная пропаганда является тем средством, которое должно довести до конца дело ликвидации реакционного духовенства. Бывают случаи, что кое-кто из членов партии иногда мешает всемерному развёртыванию антирелигиозной пропаганды. Если таких членов партии исключают, так это очень хорошо, ибо таким „коммунистам“ не место в рядах нашей партии". (Беседа с первой американской рабочей делегацией, 1927 г.)
Понятие "коммунист" через 50 лет после этой цитаты сильно трансформировалось. Например, Юрий Гагарин, судя по воспоминаниям, был верующим человеком, и членом партии. И он был не один такой:
Для меня эта поездка даром не прошла, меня обвинили в том, что я Гагарина "тащу в религию". Гагарин же меня и спас, он сказал: "Как это так - капитан полковника тащит в религию?! Не он меня возил - а мы ездили на моей машине". В результате я получил выговор по партийной линии за то, что "ввел Юрия Гагарина в православие", и теперь этим очень горжусь.
https://pravoslavie.ru/press/060422203053.htm#:~:text=Для меня эта,разумеется, не могли.
А спустя некоторое время после нашей поездки Юрий Гагарин, выступая на заседании пленума ЦК по вопросам воспитания молодежи, в открытую предложил восстановить храм Христа Спасителя как памятник воинской славы, как выдающееся произведение православия. Одновременно он предложил восстановить и разрушенную в то время Триумфальную арку. Мотив у Гагарина был очень простой: нельзя поднимать патриотизм, не зная своих корней. Поскольку храм Христа Спасителя - это памятник воинской славы, то люди, которые идут защищать Родину, должны это знать.
https://pravoslavie.ru/press/060422203053.htm#:~:text=Для меня эта,разумеется, не могли.
Никто на пленуме, конечно, не ожидал таких слов от первого космонавта, реакция была потрясающая, раздались бурные аплодисменты. Президиум, конечно, был серьезно напуган, но ничего сделать против Юрия Алексеевича они, разумеется, не могли.
 
Ростов-на-Дону
Православный христианин
Ощущение, будто тема создана для упражнения в Богохульстве.
Специально перечитал поэму Блока 12. Вот 11 глава:
"... И идут без имени святого
Все двенадцать — вдаль.
Ко всему готовы,
Ничего не жаль...
Их винтовочки стальные
На незримого врага...
В переулочки глухие,
Где одна пылит пурга...
Да в сугробы пуховые —
Не утянешь сапога...
В очи бьется
Красный флаг.
Раздается
Мерный шаг.
Вот — проснется
Лютый враг...
И вьюга́ пылит им в очи
Дни и ночи
Напролет...
Вперед, вперед,
Рабочий народ!"
Тем не менее, окончание парадоксальное.
"...В белом венчике из роз —Впереди — Исус Христос".
 
Православный христианин
Понятие "коммунист" через 50 лет после этой цитаты сильно трансформировалось. Например, Юрий Гагарин, судя по воспоминаниям, был верующим человеком, и членом партии. И он был не один такой:
Если он и был верующим, то номинально, иначе бы пошел против партии и антирелигиозных плакатов с его изображением.
Тем не менее, окончание парадоксальное.
"...В белом венчике из роз —Впереди — Исус Христос".
Отнюдь. Какие апостолы, такой и Христос.
 
Сверху