Хорошо! Но такое ощущение, что живёте вы не по вере, а по каким-то своим "понятиям". Баланс какой-то, поиски вины в других людях, а у себя - "всё правильно".
Как я съездил к мощам или по фактам
- Автор темы Кирилл0626
- Дата начала
- Православный христианин
Не знаю как вы, Кирилл, просили помощи Божьей, если даже тут на форуме не подбираете слов в посте. Кого и в чем вините? Всех людей? Семью? Бога? Мощи? Не помогли? Такое впечатление, что вы хотите от Бога, чтобы Он, как золотая рыбка, был у вас на посылках? Чем то ту старуху напоминаете, -- не приплыла золотая рыбка, и вы у разбитого корыта...
Зависть, ненависть, гнев, обида (гордыня) и ропот. Если верующий, должны знать, что Господь не выносит ропщущих, желания их не исполняет, а смиренным дает благодать, прилагая чудеса... Когда-то ставила Богу ультиматум: Если воскресишь папу, то поверю в Тебя... Не воскресил. А как-то в смирении ничего не просила, только себя увидела не пупом земли, а худшей из ... (плакала, осознав свою немощь и никчемность, наступив гордыне на горло) И такая Благодать накрыла, и проблемы все решились на следующий же день!.. просто чудо за чудом. Не я искала как их решить, а пришли и все дали, сделали, предложили, устроили... даже больше чем хотела.
Размыслите спокойно, Кирилл, уверена, причина ваших проблем - вы сами и только вы один. Если сможете это понять - все изменится и очень быстро. Но это непросто, ибо гордость все портит, сводя на нет наши труды. Кстати дать обет можно или Акафист соответствующий 40 дней читать... Была у меня такая неисполнимая просьба... дней 7-10 читала и исполнилось! Много чего было, но только когда истинно смиряешься в раскаянии... Вам нужно побеседовать с опытным батюшкой. Иного пути поправить положение нет.
- Крещён в Православии
Кирилл, хочу привести вам известное христианское изречение, которое часто приписывают святому Игнатию Лойоле, хотя его точное авторство не установлено:
«Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит от тебя».
Мне кажется, в этих словах заключена большая мудрость. Молитва предполагает обращение к Богу, упование на Его помощь и готовность принять Его волю. Но это вовсе не означает, что мы должны сидеть сложа руки и ждать исполнения своих желаний. Со своей стороны необходимо приложить все разумные усилия для достижения цели, понимая при этом, что окончательный результат не полностью зависит от нас.
Вы просите Господа помочь избавиться от долгов. Но при этом необходимо самостоятельно разбираться с кредиторами, изучать варианты урегулирования задолженности, обращаться за юридической помощью, искать возможности улучшить финансовое положение. Молитва не заменяет этих действий, но мы просим Бога дать нам разумение, силы и помощь в их осуществлении. Причём я совершенно не утверждаю, что вы оказались в долгах исключительно по собственной глупости. Мы не знаем всех обстоятельств вашей жизни, а финансовые неприятности могут постигнуть даже весьма предусмотрительного человека.
И ещё, Кирилл, попробуйте посмотреть на своё положение с другой стороны. Радуйтесь хотя бы тому, что живёте не в те времена, когда за долги человек мог попасть в рабство, причём иногда вместе со своей семьёй. Вспомните притчу о немилосердном должнике (Мф. 18:25), где господин первоначально повелел продать должника, его жену, детей и имущество в уплату долга. Сегодня, несмотря на все неприятности, у вас есть законные способы урегулирования задолженности, возможность договариваться с кредиторами и защищать свои права. Разве это само по себе не повод для благодарности Господу?
Конечно, я не предлагаю радоваться грубому обращению взыскателей или терпеть незаконное давление. Но, возможно, даже неприятное общение с кредиторами со временем окажется полезным жизненным уроком. Оно может помочь иначе взглянуть на финансовые обязательства, собственную уязвимость, необходимость предусмотрительности и разумного отношения к деньгам. Не исключено, что через подобные испытания человек способен научиться и смирению. Однако мы не знаем, почему Господь попустил именно ваши обстоятельства, и не должны выдавать собственные предположения за знание Его Промысла.
Вы просите о работе в другом городе. Вы уже размещаете и обновляете резюме, то есть предпринимаете определённые действия. Возможно, необходимо пересмотреть стратегию поиска, расширить круг работодателей, обратиться непосредственно в компании или рассмотреть другие способы трудоустройства. Здесь тоже нужно делать всё разумно возможное, но понимать, что результат не полностью зависит от нас. И отсутствие предложений сегодня ещё не означает, что переезд никогда не состоится.
Вы просите невесту. Но ведь сама по себе молитва не заменяет знакомств, общения с женщинами, развития способности строить отношения и готовности принять ответственность за будущую семью. Причём не стоит рассматривать супругу прежде всего как средство избавления от собственных неприятностей и душевного напряжения. Семья предполагает взаимную любовь, заботу и ответственность. И если пока не удаётся встретить подходящего человека, это вовсе не означает, что Господь вас не слышит. Возможно, ещё не пришло время, а возможно, встречающиеся вам люди просто не подходят для создания семьи.
Но есть и другая, не менее важная сторона этого изречения. Мы можем приложить огромные усилия, поступать вполне разумно и всё-таки не получить желаемого результата. И это вовсе не доказывает, что Господь не услышал наших молитв или оставил нас без помощи. В молитве «Отче наш» мы говорим: «Да будет воля Твоя», а не «Да будет воля моя». Поэтому необходимо различать стремление к определённому результату и готовность принять, что Господь может попустить совершенно другой исход.
Мне самому знакомо состояние, когда я был совершенно убеждён в собственной правоте и настойчиво просил Господа помочь добиться определённого результата. Но события сложились иначе, и лишь спустя годы я понял, насколько ограниченным было моё представление о том, что действительно являлось благом. Теперь я благодарю Бога за исход, против которого когда-то отчаянно боролся. Поэтому и вам советую не спешить с выводами относительно собственных обстоятельств. Возможно, для их правильного понимания потребуется немало времени.
Меня также несколько смущает транзакционный характер ваших ожиданий. Вы съездили к мощам, попросили Господа о помощи, а теперь пытаетесь собрать статистику исполнения аналогичных просьб, чтобы определить дальнейшие действия. Но ведь молитва не является сделкой с Богом, а паломничество не создаёт обязательства исполнить наши желания в определённый срок. Даже если у одного человека просьба исполнилась через неделю, у другого через месяц, а у третьего через восемь лет, это не позволит установить закономерность действия Промысла Божия.
И здесь, на мой взгляд, возникает ещё более важный вопрос. Вы подробно рассказываете, о каких изменениях внешних обстоятельств просили Господа. Но просили ли вы Его помочь изменить что-нибудь в собственной душе? Например, научиться терпению, смирению, избавлению от ропота, озлобления и недоверия к людям, укреплению веры? Ведь помощь Божия может проявляться не только в устранении неприятностей, но и в изменении самого человека.
Не исключено, что какие-то из нынешних испытаний впоследствии окажутся для вас духовно полезными. Возможно, они помогут увидеть собственные недостатки, которых прежде вы не замечали, пересмотреть какие-то решения и чему-то научиться. Но это не означает, что необходимо искать свою вину абсолютно во всех несчастьях или считать любое чужое несправедливое действие посланным Богом наказанием. Источник скорби и её духовный плод не обязательно совпадают. Господь способен обратить во благо даже последствия наших ошибок или чужой несправедливости.
Поэтому я бы посоветовал вам продолжать молиться, принимать разумные меры для решения жизненных проблем, но не пытаться заранее установить, каким именно способом и в какие сроки Господь должен исполнить ваши просьбы. Приносите на исповедь то, в чём действительно видите собственные грехи, просите духовного совета и помощи. Не ограничивайтесь одним лишь анализом происходящего, потому что духовное изменение предполагает не только рассуждения, но и покаяние, исправление и конкретные поступки.
Делать всё, что от нас зависит, и при этом доверять Богу то, что от нас не зависит. На мой взгляд, именно здесь и находится разумное соотношение молитвы, человеческих усилий и упования на Промысл Божий.
И самое главное, не следует воспринимать отсутствие немедленного исполнения молитв как свидетельство того, что Господь вас не слышит или оставил без помощи. Иногда нам требуются годы, чтобы понять значение определённых событий, а иногда оно остаётся для нас сокрытым.
Возможно, сейчас важнее не выяснять, почему Господь ещё не изменил ваши обстоятельства, а задуматься, что вы сами можете изменить в своей жизни и в своём отношении к происходящему.
Помоги вам Господь.
«Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит от тебя».
Мне кажется, в этих словах заключена большая мудрость. Молитва предполагает обращение к Богу, упование на Его помощь и готовность принять Его волю. Но это вовсе не означает, что мы должны сидеть сложа руки и ждать исполнения своих желаний. Со своей стороны необходимо приложить все разумные усилия для достижения цели, понимая при этом, что окончательный результат не полностью зависит от нас.
Вы просите Господа помочь избавиться от долгов. Но при этом необходимо самостоятельно разбираться с кредиторами, изучать варианты урегулирования задолженности, обращаться за юридической помощью, искать возможности улучшить финансовое положение. Молитва не заменяет этих действий, но мы просим Бога дать нам разумение, силы и помощь в их осуществлении. Причём я совершенно не утверждаю, что вы оказались в долгах исключительно по собственной глупости. Мы не знаем всех обстоятельств вашей жизни, а финансовые неприятности могут постигнуть даже весьма предусмотрительного человека.
И ещё, Кирилл, попробуйте посмотреть на своё положение с другой стороны. Радуйтесь хотя бы тому, что живёте не в те времена, когда за долги человек мог попасть в рабство, причём иногда вместе со своей семьёй. Вспомните притчу о немилосердном должнике (Мф. 18:25), где господин первоначально повелел продать должника, его жену, детей и имущество в уплату долга. Сегодня, несмотря на все неприятности, у вас есть законные способы урегулирования задолженности, возможность договариваться с кредиторами и защищать свои права. Разве это само по себе не повод для благодарности Господу?
Конечно, я не предлагаю радоваться грубому обращению взыскателей или терпеть незаконное давление. Но, возможно, даже неприятное общение с кредиторами со временем окажется полезным жизненным уроком. Оно может помочь иначе взглянуть на финансовые обязательства, собственную уязвимость, необходимость предусмотрительности и разумного отношения к деньгам. Не исключено, что через подобные испытания человек способен научиться и смирению. Однако мы не знаем, почему Господь попустил именно ваши обстоятельства, и не должны выдавать собственные предположения за знание Его Промысла.
Вы просите о работе в другом городе. Вы уже размещаете и обновляете резюме, то есть предпринимаете определённые действия. Возможно, необходимо пересмотреть стратегию поиска, расширить круг работодателей, обратиться непосредственно в компании или рассмотреть другие способы трудоустройства. Здесь тоже нужно делать всё разумно возможное, но понимать, что результат не полностью зависит от нас. И отсутствие предложений сегодня ещё не означает, что переезд никогда не состоится.
Вы просите невесту. Но ведь сама по себе молитва не заменяет знакомств, общения с женщинами, развития способности строить отношения и готовности принять ответственность за будущую семью. Причём не стоит рассматривать супругу прежде всего как средство избавления от собственных неприятностей и душевного напряжения. Семья предполагает взаимную любовь, заботу и ответственность. И если пока не удаётся встретить подходящего человека, это вовсе не означает, что Господь вас не слышит. Возможно, ещё не пришло время, а возможно, встречающиеся вам люди просто не подходят для создания семьи.
Но есть и другая, не менее важная сторона этого изречения. Мы можем приложить огромные усилия, поступать вполне разумно и всё-таки не получить желаемого результата. И это вовсе не доказывает, что Господь не услышал наших молитв или оставил нас без помощи. В молитве «Отче наш» мы говорим: «Да будет воля Твоя», а не «Да будет воля моя». Поэтому необходимо различать стремление к определённому результату и готовность принять, что Господь может попустить совершенно другой исход.
Мне самому знакомо состояние, когда я был совершенно убеждён в собственной правоте и настойчиво просил Господа помочь добиться определённого результата. Но события сложились иначе, и лишь спустя годы я понял, насколько ограниченным было моё представление о том, что действительно являлось благом. Теперь я благодарю Бога за исход, против которого когда-то отчаянно боролся. Поэтому и вам советую не спешить с выводами относительно собственных обстоятельств. Возможно, для их правильного понимания потребуется немало времени.
Меня также несколько смущает транзакционный характер ваших ожиданий. Вы съездили к мощам, попросили Господа о помощи, а теперь пытаетесь собрать статистику исполнения аналогичных просьб, чтобы определить дальнейшие действия. Но ведь молитва не является сделкой с Богом, а паломничество не создаёт обязательства исполнить наши желания в определённый срок. Даже если у одного человека просьба исполнилась через неделю, у другого через месяц, а у третьего через восемь лет, это не позволит установить закономерность действия Промысла Божия.
И здесь, на мой взгляд, возникает ещё более важный вопрос. Вы подробно рассказываете, о каких изменениях внешних обстоятельств просили Господа. Но просили ли вы Его помочь изменить что-нибудь в собственной душе? Например, научиться терпению, смирению, избавлению от ропота, озлобления и недоверия к людям, укреплению веры? Ведь помощь Божия может проявляться не только в устранении неприятностей, но и в изменении самого человека.
Не исключено, что какие-то из нынешних испытаний впоследствии окажутся для вас духовно полезными. Возможно, они помогут увидеть собственные недостатки, которых прежде вы не замечали, пересмотреть какие-то решения и чему-то научиться. Но это не означает, что необходимо искать свою вину абсолютно во всех несчастьях или считать любое чужое несправедливое действие посланным Богом наказанием. Источник скорби и её духовный плод не обязательно совпадают. Господь способен обратить во благо даже последствия наших ошибок или чужой несправедливости.
Поэтому я бы посоветовал вам продолжать молиться, принимать разумные меры для решения жизненных проблем, но не пытаться заранее установить, каким именно способом и в какие сроки Господь должен исполнить ваши просьбы. Приносите на исповедь то, в чём действительно видите собственные грехи, просите духовного совета и помощи. Не ограничивайтесь одним лишь анализом происходящего, потому что духовное изменение предполагает не только рассуждения, но и покаяние, исправление и конкретные поступки.
Делать всё, что от нас зависит, и при этом доверять Богу то, что от нас не зависит. На мой взгляд, именно здесь и находится разумное соотношение молитвы, человеческих усилий и упования на Промысл Божий.
И самое главное, не следует воспринимать отсутствие немедленного исполнения молитв как свидетельство того, что Господь вас не слышит или оставил без помощи. Иногда нам требуются годы, чтобы понять значение определённых событий, а иногда оно остаётся для нас сокрытым.
Возможно, сейчас важнее не выяснять, почему Господь ещё не изменил ваши обстоятельства, а задуматься, что вы сами можете изменить в своей жизни и в своём отношении к происходящему.
Помоги вам Господь.
- Православный христианин
Наверное надо ради того, чтобы королям веры было комфортно, говорить что солнце вращается вокруг земли? Все верно? Нет, этого не будет. Правда она бывает и неприятной, да. И лгать уж точно священное писание не учило.
А Вы хотите сказать, что можно каким-то образом силой мысли, молитвой сломать волю тех, кто яро против тебя и твоего внутреннего мира и хочет переделать в нем все по своему образу и подобию, как сатана? Опять же, что есть. Если сказано нет, значит нет. Мы расходимся.
Ропщущих? Интересно, а по-вашему при ограблении или насилии надо отряхнуиься и молчать?
Весьма странный ультиматум и весьма странные критерии суждения. Может Бог исполнил то, о чем Вы молились, но альтернативно? Да, папу не воскресит, но может быть кто-то занял его место. Почему нет-то. Есть не только буква, но и дух. Разве не об этом первое пришествие? Это говорит о том, что у Вас не было даже попыток решить вопрос тогда. Совсем. Я бы тоже сказал нет. Печально, но факт. Просто потому что даже из этого ультиматума видно, что цель была вовсе не воскресить папу или как-то решить нечто, что Вы хотели этим получить, а именно да, побогохульствовать и взять Бога за бороду. Так дела не делаются.
- Православный христианин
Этого и не происходит. Есть четкая граница понимания, где твое, а где божье. К сожалению, нельзя, нельзя даже какой-либо молитвой сделать людей хотя бы разговороспособными. Вот взять даже историю про воскресенного папу. Человек даже не пытался понять, чего к чему и как-то даже просто поговорить. И искренне удивляется, ой а чего это ему папу не воскресили? Я бы тоже сказал нет. Потому что в этой ситуации я вижу человека, который даже не попытался выслушать Божью точку зрения на ситуацию. Вот уж где гордыня в терминальной стадии даже сейчас. И победой над ней там и не пахнет. Только развитием магического мышления.
- Православный христианин
Нарушение правил. Раздел 3, п. 20: "На форуме категорически запрещается: Отправлять подряд несколько сообщений".
Но и их бывает недостаточно.
Если бы там было больше, чем у всех людей на земле. Какие нибудь яхты. Но у тебя порой и меньше, чем у других.
От этого способа пришлось отказаться после того, как на прошлой фирме скажем так, сожрали как сказали бы в народе. Надо быть значительно осторожнее, потому что 8-ой коллектив в жизни на текущем месте жительства это повод хотя бы иногда задуматься о том, что не надо идти туда, куда тебя не звали и где тебе не рады и раздражать там людей своим присутствием. Ещё одна ошибка может привести к непоправимому.
Никто и не рассматривал ее как психолога. Даже если смотреть со стороны и слушать ее, ты хотя бы будешь понимать, где тебе врут, а где нет. Это уже помощь. В наше время даже исходя из этого поста, все как видите врут и переворачивают с ног до головы. И ты даже скоро будешь сомневаться в том, какого на самом деле цвета солнце.
Такой цели не было. Цель определение того, насколько все правильно или неправильно.
Мы не можем говорить, что солнце вращается вокруг земли и просить себя насильственно убедить в этом. Что есть. У них есть право сходить с ума, у меня есть право не сходить с ума. Найти совместимое - да, сломать пазл и вставить себя туда, где ты не предназначен - нет.
- Православный христианин
Вот-вот. Если у Вас нет дома зеркала, можно в воду посмотреть, хотя бы какие то очертания можно у себя рассмотреть.
- Православный христианин
В молитве Отче наш мы просим Бога (а не кредиторов) оставить нам долги наша (и то под этими долгами понимаются наши грехи, а не деньги). Это не значит, что православный может не платить долги, да ещё и имея наглость прикрываться религией при этом. К долгам и кредитам больше подходит этот стих Библии:
От Матфея 5:26 — истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
Я сам кредиты не брал и в долг даже никогда не брал, а вот у меня брали, такие как Кирилл - и не возвращали. Как с гуся вода. Отношусь к этому как в песне Лепса: "Господи, спасибо, что брал деньгами".
Поэтому долги надо отдавать.
От Матфея 5:26 — истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
Я сам кредиты не брал и в долг даже никогда не брал, а вот у меня брали, такие как Кирилл - и не возвращали. Как с гуся вода. Отношусь к этому как в песне Лепса: "Господи, спасибо, что брал деньгами".
Поэтому долги надо отдавать.
- Православный христианин
Нарушение правил. Раздел 3, п. 5: "На форуме категорически запрещается: Использовать ненормативную лексику, делать сообщения грубые по тону и содержанию. Переходить с обсуждения заявленной темы на обсуждение личности собеседников".
Что такое Натахтари? Когда разницу Алексейка не замечает!
Что такое Натахтари? Когда Алексейка истину и правду отрицает!
Что такое Натахтари? Когда Алексейка по беспределу осуждает!
Что такое Натахтари? Вот такие люди нынче веруют и храмы посещают!
Что такое Натахтари? Ещё и нагло поучают!
Что такое Натахтари? Потом обижаются, когда заслуженно теперь уже получает!
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Бывает местами, не идеален.
- Православный христианин
Нет. Хмель запрещен же писанием.
- Православный христианин
Когда у людей заканчиваются аргументы по теме, они обычно начинают давать советы пойти к врачу. Способ старый, банальный и выглядит как капитуляция. По существу вопроса есть что сказать? Впрочем, наверное нет, поскольку советовать врача — последний ярус аргументации. Писали бы уже прямо: пошел к черту или бесам. Честнее было бы.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Брат, так Господь же сказал, что надо просить совсем не то. Почитайте Евангелие. Где там про невесту или про переезд?
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
- Православный христианин
Вы красиво процитировали текст, но абсолютно оторвались от реальности. Теория — это здорово, но мы живем в материальном мире, где нужно где-то жить и с кем-то строить будущее. Ваша идея о том, что об этом нельзя даже думать, ошибочна. Перезагрузите этот подход и давайте посмотрим на ситуацию приземленно
- Православный христианин
Думать можно, и даже просить. Но все это потом, после "ищите прежде Царствия Небесного." - "И всё остальное приложится вам".
А еще в вопросе получения/неполучения просимого очень важен момент насколько это полезно для спасения человека, или же наоборот, во вред. Но это известно только Господу.
- Православный христианин
А издевательства и насилие, которые помогают совершить грех, который не подлежит отпеванию - это лучшие лекарства, да? И только не надо говорить, что ломаются слабаки. Сломать и довести можно абсолютно любого.
- Православный христианин
Попыталась понять логику Ваших рассуждений - не получилось.
Какое это отношение имеет к моему комментарию?
Кого можно и нельзя отревать
Кого нельзя отпевать?
Священник может отказать в отпевании нецерковного человека (отпавшего) или атеиста. Неверующие, атеисты, агностики, оккультисты сделали свой выбор еще при жизни, встреча со Святым Богом принесёт им только мучение.
Не отпеваются и некрещёные (в том числе и младенцы), инославные и иноверные, также убитые при совершении преступления и самоубийцы.
В последнем случае усопший может быть отпет, если покончил с собой в состоянии невменяемости или сумасшествия. Для этого родственники могут испросить письменное разрешение у правящего архиерея, подав ему прошение с приложенным медицинским заключением о причине смерти их близкого.
Для родственников самоубийц в 2011 году принят Чин молитвеннаго утешения сродников живот свой самовольне скончавшаго.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Здравствуйте. Есть ощущение, что вы человек нецерковный. По выражению съездил к мощам. Верующий едет не к мощам, а к святому, и просит не у мощей, а у святого. Режет слух поэтому.
Не надо злорадствовать, разве мы с вами застрахованы от бед?