Наинская вдова и Восьмой день творения

Православный христианин
Какое благословение, на какие выводы?
Вы из моего текста делаете выводы о степени моей новоначальности, о блуждании и парении:
Новоначальным свойственно превитать по горам самостоятельных толкований яко птица. Но для этого - прав Юрий - надо действительно иметь ум просвещенный и сердце. Конечно, на сердце Ваше он не зрит, но некоторые выводы можно и из текста сделать.

Я и сама я этими путями ходила, это путь, который не просто ведёт к высокоумию - к лишним скорбям ведёт, к большой задержке духовного развития, которых могло бы не быть, если бы не.

Конечно, ваше право писать всё, что угодно, если модераторы не против. Рассуждайте... Это ваш тяжкий путь познания. Видимо, надо его пройти лично и самостоятельно, чтобы убедиться в итоге, что здесь вас не зря предупреждали.

Кто дал благословение делать такие выводы, я и спрашиваю вас)) Кто вам дал благословение давать советы и предупреждения, использовать эпитеты о "тяжком моем пути"?

Суть ваших высказываний в двух словах, можно выразить так: "не нужно размышлять, читайте святых отцов, чтоб не впасть в прелесть". Верно понимаю?
 
Православный христианин
Кто вам дал благословение давать советы и предупреждения, использовать эпитеты о "тяжком моем пути"?
Но почему нет? На хотите - можете спокойно игнорировать. Простите.

Я просто хочу услышать живые мысли живых людей на этот Евангельский эпизод.
Вспомнился анекдот.

Конкурс акынов. Выходит молоденький и начинает шарить по грифу, техника просто сумасшедшая. Выходит старик и одну ноту «бэм-бэм-бэм». Ему говорят, ну что ты, мол, одну ноту бэм-бэм — вон молодой как. А старик говорит: „Молодой еще ищет, а я уже нашел“.
 
Православный христианин
Господь воскрешает сына вдовы, не спрашивая её ни о чём.

Было такое в вашей жизни, когда Он не спрашивал Вас ни о чём, а просто вошёл и сотворил воскрешение того, что вы считали всей своей жизнью. Воскресил и отдал вам...во владение, но не в собственность. Сын вдовы не принадлежит ей, как то, чем можно распоряжаться, это её опора в старости и надежда, ребёнок и её любовь в нём. Но если Господь захотел - забрал, захотел - отдал снова. "Бог дал, Бог взял" (Иов).

Не спрашивая о вере. По Своему Милосердию воскрешает. Когда действует призывающая благодать в человеке, происходит тоже . И когда человек на грани пропасти, на краю ада.
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Не спрашивая о вере. По Своему Милосердию воскрешает. Когда действует призывающая благодать в человеке, происходит тоже . И когда человек на грани пропасти, на краю ада.
Так об этом и писали выше:
Они оба, и наинская вдова, и Иаир, уверовали, когда получили своих детей живыми.
Как и Марфа с Марией, увидевшие воскрешение их брата Лазаря. Уверовав, все они перестали плакать.

По милосердию воскрешает скорее всего.
И другие ответы в этой теме.
 
Православный христианин

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
...но "не признания" чего? Своей исключительной умности? Того, что у меня получилось классное размышление?))) нееет, таких мыслей у меня нет. Я просто хочу услышать живые мысли живых людей на этот Евангельский эпизод. Всё. Святых отцов я прочитала, как мы успели выяснить.
Александра Александровна, почему тогда в Ваших сообщениях сквозит острая реакция на иное, чем у Вас видение? На не признание за Вами возможности что-то толковать по-своему? Почему другим людям прикрепляются ярлычки "не думает, не мыслит". Может быть, мыслит, но не так, как Вы?
Если у Вас есть свое видение, может быть, стоит признать и за другими право на свое видение?
 
Православный христианин
Александра Александровна, почему тогда в Ваших сообщениях сквозит острая реакция на иное, чем у Вас видение? На не признание за Вами возможности что-то толковать по-своему? Почему другим людям прикрепляются ярлычки "не думает, не мыслит". Может быть, мыслит, но не так, как Вы?
Если у Вас есть свое видение, может быть, стоит признать и за другими право на свое видение?
Не чувствую в себе острой реакции.
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Православный христианин
Православный христианин
Православный христианин
Кто это утвердил, что всякий человек ложь?
"Веровах, тем же и возглаголах, аз же смирился зело, аз рех во ужасе моем: всяк человек ложь" - псалом. Опять же "аз рех бози есте и сынове Вышняго вси", а Новый Завет человеков называет святыми через Кровь Христову. ♥️
 
Православный христианин
"Веровах, тем же и возглаголах, аз же смирился зело, аз рех во ужасе моем: всяк человек ложь" - псалом. Опять же "аз рех бози есте и сынове Вышняго вси", а Новый Завет человеков называет святыми через Кровь Христову. ♥️
Это всё-таки говорит не Бог, а Давид, причём в состоянии ужаса. Если бы всякий человек был ложью от начала, то как же сам Господь говорит о Нафанаиле, что в нём нет никакого лукавства, то есть лжи? Да и сам Бог вочеловечился....
 
Православный христианин
Да! Вот оно , наконец-то , то самое, та глубина и широта! Отче, Николай Сербский, моли Бога о нас:

"«Не плачь», — утешает Господь скорбящую мать. Сия женщина плакала, как не имеющая надежды; и, кроме того, она плакала не о грехах своего сына и не о своих собственных грехах, но о том, что телесно утратила свое чадо, плакала о его мнимом уничтожении и о расставании с ним навечно. Между тем, здесь присутствовал Сын Божий, Властитель живых и мертвых. В Его присутствии не надо было плакать. Разве следует кому-нибудь плакать в присутствии Жизнодавца, в Царстве Которого нет мертвых, но все живы? Но сокрушенная вдова не знает ни Христа, ни силы Божией. «Не плачь, ибо Я здесь! А Я есмь пастырь всех овец, и ни одна овца не может скрыться от Меня, чтобы Я не знал, где она. Твой сын не умер так, как думаешь ты, но лишь душа его разлучилась от тела. Я обладаю властью равно над его душою и над телом. И ради твоей скорби от незнания и неверия, так же как из-за незнания и неверия всех, тебя окружающих, Я вновь соединю душу юноши с его телом и снова верну ему жизнь, не столько ради него самого, сколько ради тебя и сего народа. Дабы веровали все, что Бог Живый бдит над людьми и что Я есмь Тот, Кто должен был прийти как Мессия и Спаситель мира».

Господь не обращал внимания на злобу старейшин; он продолжал при каждом удобном случае подчеркивать, что жизнь и спасение человеческой души важнее старых умерщвленных преданий и обычаев. Сие Он намеренно хотел подчеркнуть и в данном случае, вопреки закону прикоснувшись к одру, на котором несли мертвеца. Но чудо воскрешения, сотворенное в этот раз Господом, было настолько поразительно, что бессильные старейшины иудейские тут не посмели отверзть уста, чтобы произнести свой приговор.

«Юноша! тебе говорю, встань!» — Господь наш Иисус Христос повелевает юноше от Своего имени, а не как пророки Илия и Елисей, которые молились Богу, чтобы Тот воскресил мертвых. Они были слуги Бога Живаго, а Сей есть Его Сын Единородный. Итак, Своею Божественною властью Господь повелевает юноше ожить и встать. «Тебе говорю» — этими словами, которые Господь не употребляет ни при одном другом воскрешении мертвого, Он хочет показать и подчеркнуть, что сие дело Он совершает исключительно Своею Божественной силой. Он хочет этим показать, что имеет власть и над живыми, и над мертвыми. Ибо чудо сие произошло не по вере матери этого юноши, но исключительно по могущественному слову Господа нашего Иисуса Христа…

Господь берет его Своими руками и отдает матери, чтобы показать ей, что теперь Он вручает ей его как дар — как и тогда, когда она его родила. Жизнь есть дар Божий. Жизнь всякого человека дарована рукою Божией. И не гнушается Бог ни одного сотворенного человека взять за руку и направить в сию земную, временную жизнь.

Когда Господь наш Иисус Христос придет, чтобы завершить человеческую историю, воскресить сущих во гробах и судить всем человеческим существам, жившим на земле, начиная с Адама и до конца времен, тогда сбудутся слова Спасителя: «Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут!».

Чудо воскресения сына вдовы из Наина и было сотворено сколь по милосердию к скорбящей матери, столь и для того, чтобы помочь нашей вере в последнее и всеобщее воскресение, чудо из чудес, правду превыше всякой правды и радость превыше всякой радости. Господу нашему Иисусу Христу честь и слава, со Отцем и Святым Духом — Троице Единосущной и Нераздельной, ныне и присно, во все времена и во веки веков. Аминь!".

Свт. Николай Сербский
 
Православный христианин
Не спрашивая о вере. По Своему Милосердию воскрешает. Когда действует призывающая благодать в человеке, происходит тоже . И когда человек на грани пропасти, на краю ада.
Дело в том, что человек, верящий в это, может грешить тем, что "авось, меня пронесет" и веровать не зачем.
 
Православный христианин
Дело в том, что человек, верящий в это, может грешить тем, что "авось, меня пронесет" и веровать не зачем.
Да именно так и происходит в период неофитства, например. Только не на авось. А по гордыне, человек видит свою "хорошесть" и ставит её себе в заслугу, потому теряет благодать.
На краю ада люди тоже теряют веру, не выдерживают напряжения искушения, опять же, по какой причине? - по самонадеянности. Любая надежда на свои силы - это путь к тому, чтоб потерять всё. Как Силуану Афонскому было открыто "держи ум во аде, но не отчаивайся" (смирение и вера)

Эта вдова не верила не потому что надеялась, что она будет спасена всё равно, но потому что была раздавлена скорбью, она уже умерла душой более, чем её сын, о чем и пишет Н.Сербский. Это не неверие атеиста, не теплохладность или рассчет. Это простота человеческого естества, которому свойственно скорбеть. Господь не сотворил человека для скорби, но для - Себя. И в этом случае, да и вообще, в любом случае, скорбное расположение духа - это признак тоски по утраченному общению с Богом. Человек по своему логосу бытия всегда устремлён к Богу. Скорбь - это красная лампочка, сигнал о том, что у этого человека мало веры в то, что Господь его любит.
Мы живём ничем иным, только Верой в Господа.
Нет веры - есть боль.
Есть вера - есть радость : "всегда радуйтесь, непрестанно молитесь за всё благодарите".
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Александра Александровна, мне показалось или это так и есть, что в словах Николая Сербского и в Вашем гачальном посте есть отличие, которое заключается в определении/неопределении всеобщей участи людей после всеобщего воскресения?

О Вашем последнем посте. Сам Бог Сын по Своему Человеческому естеству скорбел перед казнью, по состраданию плакал над Лазарем... А Он всегда был с Отцом.
 
Православный христианин
Александра Александровна, мне показалось или это так и есть, что в словах Николая Сербского и в Вашем гачальном посте есть отличие, которое заключается в определении/неопределении всеобщей участи людей после всеобщего воскресения?
В моем начальном посте в этом смысле идёт опора на Максима Исповедника. Точную цитату можно найти при желании.
О Вашем последнем посте. Сам Бог Сын по Своему Человеческому естеству скорбел перед казнью, по состраданию плакал над Лазарем... А Он всегда был с Отцом.
Да. Это догмат.

Если интересно, можете посмотреть на тему апокатастасиса Григория Нисского , это не общецерковное, но его частное богословское мнение, как и у Исаака Сирина.
 
Православный христианин
Здравствуйте. Вчера на Литургии читалось Евангелие о воскрешении сына Наинской вдовы. У меня возник вопрос, почему же, Господь не ведёт с ней никакого диалога, подобно тому, как перед воскрешением 12 летней девочки Иаира - с её отцом, или как перед воскрешением Лазаря - с Марфой и Марией. Вообще, во всех эпизодах Евангельского повествования, Господь всегда спрашивает человека о его вере в Себя. Когда Он вошёл в пределы Капернаума, в Евангелии сказано, что не мог сотворить там ни единого чуда за неверие их. Вера человека - обязательное условие для взаимодействия с Богом, как мне представляется. Но не в случае с Наинской вдовой. Прочла толкования святых отцов, Григорий Палама пишет, что
Господь милосердовал о ней и сказал "не плач". Она не знала Его, не просила о воскресении , не веровала, что сын воскреснет, только плакала.

Далее мои мысли:

Господь воскрешает сына как владыка смерти. Он не спрашивает мать о её вере, не испрашивает позволения воскресить мертвого, потому что тут не́кого спрашивать: оба мертвы и мать и сын. Это прообраз Второго пришествия. Он не спросит никого, хотят ли они воскреснуть. Словом и повелением всех воскресит. Почему? Потому что "милосердует" о нас. Он не создал нас для смерти, для небытия, потому властно восставит даже тех, кто не хочет восставать, тех, кто хотел бы раствориться в смерти, тех, кто зарыл свой талант жизни, Он восставит в Вечную Жизнь. Это восьмой день творения. Все приговорены жить вечно от начала творения в Предвечном Совете св.Троицы, потому что "такова воля Божия о нас". Те, кто в 7-й день бежал от Лица Божия, представляя Его тираном, немилосердным, жестоким - будут палимы огнем Его Любви, но изменить свое мышление о Нём уже не смогут.

Господин Восьмого дня уже не будет спрашивать человека о его желаниях, Он будет действовать как Владеющий всеми логосами. Время синергии закончилось, Господь отдыхал в седьмой день, а человек - действовал. Теперь время сотворити Господеви, то есть настал вечный день Господень. Святые, добровольно отказавшиеся от своей независимости от Бога в седьмом дне - на суд не приходят, они уже были на нём, уже умирали при жизни, уже выбрали Господа своим Царём, уже отреклись от себя, уже вкусили Его Любовь, уже узнали Его милосердие, уже узна́ли свой логос, свой смысл жизни в том, чтоб быть местом Его жилища.

Как Господь милосердовал о Наинской вдове и её сыне, так Он умилосердится о каждом человеке, приведёт всех к их естественному состоянию не-смерти. Только ощущение человеком самого себя в этом состоянии вечности будет зависеть от выбора человека: автономии от Бога или жизни в Нём.

Такое размышление. А как вы думаете?
Я думаю что не поняла в чём сутт ваших размышлений и при чём тут отсылка на Паламу. Что Господь воскресит все тела - это результат Его собственного воскресения. И это воскрешение тел не зависит от воли человека. Все воскреснут. Само же домостроительство, конечно, есть проявление милосердия, когда Бог сжалился над умирающими телесно людьми и всем даровал воскресения став Сам залогом этого воскресения. И тут Он никого не спрашивал ни о чём, а просто воплотился, умер и воскрес. А вот далее - не все воскреснут душой, но одни пойдут во ад, а другие в рай. Но это известный догматический вопрос. А история с вдовой разбирается Паламой как явление Христом своей собственной животворящей силы, явления Себя всемогущим Богом, властителем жизни и смерти.

 
Сверху