Совместимость учений
- Автор темы _Ириней_
- Дата начала
- Православный христианин
Христос любил всех людей, в том числе и своих апостолов, которых Он избрал и назвал друзьями, среди которых был и Иуда:
"Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас (Ин.15:12).
Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам (Ин.15:14-16).
Про участь Иуды Христос говорил тогда же, пытаясь остановить его от погибели:
"...впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться "(Мф.26:24).
Отвечая на поставленный вопрос, можно ответить так:
Да, Христос любил Иуду и пытался его спасти, но эта любовь была Иуде в осуждение.
Иуда не нашел в себе силы совершить покаяние перед Богом и совершил смертный грех, убив самого себя. То есть, Иуда не смог войти в Царствие Небесное и остался в аду.
- Православный христианин
А Христос по-прежнему Иуду любит и ищет ему спасения или прошла любовь: «С глаз долой — из сердца вон»
- Православный христианин
Ириней, а когда Вы мне ответите на вопрос о возможности согрешить праведнику после смерти?
- Православный христианин
Христос любит Иуду. Именно так, в настоящем времени.
Будет ли Иуда в Раю? Не знаю... Милосердие Господа безгранично, но Иуда отказался от Него, предав Его... так что не знаю...
- Православный христианин
Праведник не может согрешить в посмертии, потому что соединён с Божеством Христа через Его Плоть и Кровь, пребывает в непорочной неизменности вечно. А теперь слушаю ваш ответ ан мой вопрос.
Христос по-прежнему Иуду любит и ищет ему спасения или прошла любовь: «С глаз долой — из сердца вон»
Спасибо.
Если любит значит что - то предпримет, есть ли для Бога что - либо невозможное? К примеру, я только человек и то готов простить всё и без остатка любимому, любимой, какой бы ни был грех, а Божья любовь и того выше.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Вы сами и ответили на свой вопрос:
Если праведник не может согрешить после смерти, так и грешник не может измениться, а Иуда, будучи соединен со Христом через Плоть и Кровь, - был причащен в осуждение ( 1 Коринфянам 11:27–29)
Любовь Господа не меняется, но действие ее на отступников, как осуждение именно со стороны самих отступников.
Они уже не могут измениться и покаяться, как не могут и праведники согрешить. Вектор состояния души задан, в дальнейшем движение по этому направлению.
Выражение, «С глаз долой — из сердца вон» - относиться к страсти, а не к любви Бога.
- Православный христианин
Это чего же получается: моя любовь и моя милость превыше Божьей?
- Православный христианин
Насчет "вашей" ( любви), не знаю, Вы говорите, что ближнего полюбить не можете, а Иуду простить готовы....
А Любовь совершенна только у Бога, но ад и рай - это прежде всего, состояние души конкретного человека, к примеру - Иуды.
- Православный христианин
И что, любящий Бог бессилен изменить состояние Иуды? Мучения, если Иуда во аде разве не меняют мировоззрение в нём пребывающих, почему у богача мировоззрение поменялось, произошла метанойя, а у Иуды не может?
- Православный христианин
А что, хорошая мысль: попросим Бога, пусть он нам после смерти поменяет мировоззрение как у святых.
И зачем нам мучаться тут на земле, будем грешить и веселиться....
Кстати, Ириней, Вы после смерти сможете в раю продолжать жить со своим соседом, тем самым, который портил вам жизнь тут на земле.
- Православный христианин
Когда мы понимаем, что общение с нами доставляет человеку страдание, мы оставляем человека в покое, не мучаем его своим присутствием.
Так и Господь, мне кажется, оставит в покое того, кто не хочет быть с Ним. Так проявит Свою Любовь.
- Православный христианин
Вот смотрите: богач, попав в ад, моментально изменил своё мировоззрение, раскаялся в грехах, желал и искал спасения для ближних своих. Разве у Иуды, попавшего в тот же ад, не могло произойти подобного, то есть перемены сознания? Ад ведь не просто место пребывания грешников, но ещё и место их исправления, которое невозможно будет после Суда и окончательного приговора.
- Православный христианин
Не так, про богача!
Во -первых, он не изменил своего состояния, а остался все такими же гордецом, поэтому и попросил прислать к нему Лазаря, у отче Авраама.
Если бы он изменился, тогда бы повинился перед Лазарем и его бы стал просить.
Во -вторых, его желание спасения для ближних своих, опять же была месть Лазарю, потому что, он просил отправить его к своим братьям, которые, несомненно бы его наказали за такую наглость.
Почему такое рассуждение?
А потому что, богач ни разу не повинился перед Лазарем, а продолжал им помыкать, как властитель, какая может быть метанойя?
Евангелие от Луки глава 16 стих 24 - толкования
Толкования Евангелие от Луки глава 16 стих 24 по трудам святых отцов и библеистов
О, как велико страдание! Сколько смиренным высокомерного и бесстыдным надменного соделала нужда терпеть мучение! Как не устыдился просить, чтобы для облегчения мучений послан был тот, кого не жалел он томимого голодом, страдавшего от струпов? Как осмелился неуклонным оком смотреть на того, на кого в жизни не удостаивал обратить когда-либо и косвенного взгляда? Как отважился сказать, что нужен ему перст, которым гнушался прежде, как источающим гной? Как не стыдно было просить капли воды ему, который нищего, когда был в нужде, не удостаивал крупиц! Но так бесстыдным голосом возопил он из пламени: «Посли Лазаря», как будто Лазарь обязан был вознаградить его за благодеяния, какими сам часто пользовался. Такова-то необходимость; она принуждает бесстыдно отваживаться на все, ухитряясь, где бы то ни было, найти избавление от беды.
Простите Ириней, что вам до сих пор не понятно?
«Сын Человеческий идет по предназначению», как написано о Нем; «но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться» (Лк. 22: 22; Мф. 26:24).
В словах самого Господа нашего Иисуса Христа!!!
- Православный христианин
Ещё в Ветхом Завете:
Екклесиаст 4:3 — а блаженнее их обоих тот, кто ещё не существовал, кто не видал злых дел, какие делаются под солнцем. ..
По Библии лучше не рождаться. И это совершенно верно.
- Православный христианин
Всё тщитесь?
Так зря.
“Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев” (Иез.33:11)?
«…Бог же не хочет смерти грешника, но еже обратитися и живу быти ему. Всевозможным образом действовал Бог, чтобы не повесился (Иуда), ибо Иуда был все же человек. Бог ожидал покаяния Иуды. Но Иуда не освобождал себя из петли, чтобы пойти, припасть к подножию креста и сказать: «Я Тебя распял, прости меня!.. Моя злая мысль вознесла Тебя на крест; благосердствуй обо мне…» Если бы изрек он перед крестом эти три слова, исполнив их и делом (выразив свое покаяние), Христос принял бы его. А каким же исполнить делом? Дело сие: дабы слезил горько, стенал рыдая и жалостно плакал; но Иуда так не поступал (т. е. не хотел повергнуться на землю перед крестом Христовым во спасение свое), но повергался на землю, чтобы повеситься (не взирая на то, что) ветвь приклонялась, а на кресте был предружелюбнейший Христос (о Котором Иуда мог быть несомненно уверен, что Он не отвергнет его покаяния)!.. Как дружелюбствовал Василий Великий Иосифу (которого крестил на смертном своем одре), так дружелюбствовал и Христос Иуде, ожидая от него покаянных слов, но Иуда (вместо того, чтобы сказать эти слова, предпочитал) крепко затянуть петлею горло свое — Искариот!.. Взирает вдаль Христос на обе стороны креста Своего, не увидит ли Иуды… Он, Который жаждет спасения людей, жаждал также Иудиного покаяния и искал его… Великим гласом Христос со стенанием воскликнул: «Жажду». Иудеи поняли, что Он требует воды и со своим иудейским бесстыдством, наложив губу на трость, напоили его желчью и уксусом… Опять воскликнул Он и сказал: «Свершилось»… Скажи теперь, чего ради пришел Иуда ко Христу повидать Его? Ради своей гибели или спасения? Если для спасения, то почему погиб, злосчастный? Потому что не имел твердой веры пренетвердейший (пренепостояннейший)…».
(Святой Нил Мироточивый и его пророчества о последних судьбах нашего мира)
ПОДРОБНЕЕ
Глава 11. Иуда-предатель как пример несказанного долготерпения Божия. Его происхождение, смертные грехи его юности, апостольство и хозяйственная должность у апостолов. Попытка его присвоить власть духовную и ограничить милосердие Христово; лукавые побуждения, вызвавшие предательство и самоубийство
(Святой Нил Мироточивый и его пророчества о последних судьбах нашего мира)
ПОДРОБНЕЕ
Глава 11. Иуда-предатель как пример несказанного долготерпения Божия. Его происхождение, смертные грехи его юности, апостольство и хозяйственная должность у апостолов. Попытка его присвоить власть духовную и ограничить милосердие Христово; лукавые побуждения, вызвавшие предательство и самоубийство
И Он знал, что Иуда его предаст, об этом говорится еще пророками ВЗ.
Так вам нужно понять, что Господь именно его и взял в ученики, чтобы он, видя чудеса Господа, Его отношение к нему, смог избежать вечных мучений и еще при жизни мог покаяться, чтобы избежать вечных мучений.
Да и нужно помнить, что Господь до последней секунды на кресте ожидал покаяния Иуды, но тот повесился, сам избрав ад.
После смерти нет покаяния, вам об этом уже говорилось не один раз и не только в этой теме.
- Православный христианин
Не по Библии, а по некоторым стихам находящего в унынии человека:
Экклезиаст глава 4 стих 3 - толкования
Толкования Экклезиаст глава 4 стих 3 по трудам святых отцов и библеистов
- Православный христианин
Отрывок оттуда, как похоже на буддизм, просветление Будды:
Насилие, угнетение сильных и богатых над слабыми и бедными до такой степени проникли во все общество и заразили весь общественный строй, что нравственно чуткий и впечатлительный Екклезиаст почувствовал отвращение к жизни и счел мертвых более счастливыми, чем живых, и еще более счастливыми тех, кто никогда не существовал и не был свидетелем злых дел на земле.