Слава Божья во аде

[_Ириней_]

Пишу для здравомыслящих: как думаете, друзья, сколько православных душ пребывают во аде, начиная с Иуды и отошедших от Господа за которых непрестанно молится Церковь? И не только православных, но и католиков, протестантов, сектантов, раскольников? Уверен, немало. Все поголовно отреклись от Христа или, наоборот, умножили свои молитвы к Богу? После схождения Христа во ад и Его проповеди во аде, какое может быть препятствие для молитвы?

 

[р.Б. Андрей]

Пишу для здравомыслящих: как думаете, друзья, сколько православных душ пребывают во аде, начиная с Иуды и отошедших от Господа за которых непрестанно молится Церковь?

Ни православная, ни католическая Церковь не молится за Иуду, потому что знает о воле Бога об Иуде, молящийся о нем - спорит с Богом.
Это следовало бы понять Иринею, который не уймется никак и пытается буквально навязать своё заблуждение другим. Это называется упорством в грехе. ( грех- извращение воли Бога))
Просите, и не приемлите. Хане зле просите ( Иак. 4:3)

 

[Сергей новоначальный]

Пишу для здравомыслящих:

Как интересно получается..
Кто не согласен с вами, по умочанию считается НЕ здравомыслящим...причём не вами считается, а как бы вообще..
А ваши умозаключения по умолчанию сами вы считаете истинными..или даже, они как бы сами собой таковыми считаются...
Мастер вы словесных выкрутасов(вы постоянно и во всём, выкручиваете смысл чего угодно, только в удобную для себя сторону)..только лжи много в этом всём..и что-то мне подсказыаает, что вы и сами хорошо знаете где ложь..и зачем-то эту ложь продвигаете.
Лично я не верю в искренность ваших заблуждений.
Рад буду ошибиться, но пока повода так думать у меня нет.

 

[_Ириней_]

Как интересно получается..
Кто не согласен с вами, по умочанию считается НЕ здравомыслящим...причём не вами считается, а как бы вообще..
А ваши умозаключения по умолчанию сами вы считаете истинными..или даже, они как бы сами собой таковыми считаются...
Мастер вы словесных выкрутасов(вы постоянно и во всём, выкручиваете смысл чего угодно, только в удобную для себя сторону)..только лжи много в этом всём..и что-то мне подсказыаает, что вы и сами хорошо знаете где ложь..и зачем-то эту ложь продвигаете.
Лично я не верю в искренность ваших заблуждений.
Рад буду ошибиться, но пока повода так думать у меня нет.

Здравомыслящий молитву во аде не отвергает, возможность очищения грехов и выход из ада по молитве Церкви тоже. Проповедь о Христе и Церкви тех православных, которые за нераскаянные грехи в ад попали тоже не отвергает, ибо это здравомысленно так думать и веровать. Вы как думаете, патриархи, архиереи, монашествующие, священство и миряне попавшие в ад отреклись от Христа, Церкви и веры или уразумев веру свою лицемерную умножили проповедь, молитву и противостояние бесам.

 

[Сергей новоначальный]

Здравомыслящий молитву во аде не отвергает, возможность очищения грехов и выход из ада по молитве Церкви тоже. Проповедь о Христе и Церкви тех православных, которые за нераскаянные грехи в ад попали тоже не отвергает, ибо это здравомысленно так думать и веровать. Вы как думаете, патриархи, архиереи, монашествующие, священство и миряне попавшие в ад отреклись от Христа, Церкви и веры или уразумев веру свою лицемерную умножили проповедь, молитву и противостояние бесам.

Я придерживаюсь учения Церкви.
И не дерзаю многомудрствовать и переиначивать то, что растолковано святыми, причём однозначно, односмысленно..
Ваша деятельность здесь на форуме мне не понятна.

 

[Игорь Кзнц.]

Я придерживаюсь учения Церкви.

Здесь только один человек придерживается учения Церкви,мыслит здраво,в полном согласии со св.отцами - ад это место для проповеди,молитвы,исправления и покаяния.

 

[_Ириней_]

Я придерживаюсь учения Церкви.
И не дерзаю многомудрствовать и переиначивать то, что растолковано святыми, причём однозначно, односмысленно..
Ваша деятельность здесь на форуме мне не понятна.

То есть предположить что делают во аде патриархи, архиереи, монашество, священство и миряне попавшие во ад ввиду своих нераскаянных грехов и за души которых молится Церковь у вас мудрости не хватает, о осуждать лукаво предполагающих у вас "ума палата"?
Впрочем, какой может быть диалог с тем, кто на простое и не заумное ответить не может.
Всего доброго.

Здесь только один человек придерживается учения Церкви,мыслит здраво,в полном согласии со св.отцами - ад это место для проповеди,молитвы,исправления и покаяния.

В любом случае ад это не окончательное место пребывания грешников и всё перечисленное вами в нём имеет место быть, даже очищение грехов и выход из ада по молитвам Церкви.

 

[Сергей новоначальный]

То есть предположить что делают во аде патриархи, архиереи, монашество, священство и миряне попавшие во ад ввиду своих нераскаянных грехов и за души которых молится Церковь у вас мудрости не хватает

Вы вообще слышите слова- дерзость...многомудрствование?!
Возможно мудрость как раз в том, что бы не делать..ни первого, ни второго..а внимать...с Божией помощью..

о осуждать лукаво предполагающих у вас "ума палата"?

.....

простое и не заумное

С каких это пор, неведомое и не достижимое стало простым и не заумным?!)
Вы кем себя считаете?)
Вам скоро и Сам Господь не угодит..
Кстати это не моя мысль..
Это из опыта церкви..

 

[р.Б. Андрей]

То есть предположить что делают во аде патриархи, архиереи, монашество, священство и миряне попавшие во ад ввиду своих нераскаянных грехов и за души которых молится Церковь у вас мудрости не хватает, о осуждать лукаво предполагающих у вас

А что тут отвечать, коли сам автор себе противоречит!
То у него с Шишкиным, все верующие (истинные) уже спасены, то - патриархи и архиереи - в аду!? Не истинные что ли?
То есть, насколько высоко себя ценят эти двое, если считают себя выше патриархов!
Повторю, Ириней, а за ним и Сергей Шишкин уже явно показали себя исповедующими заблуждение:
Во -первых, письменно, настаивая на возможности покаяния самими грешниками в аду ( не путать с возможностью молитвы Церкви по определению 18)
Во -вторых, своим отношением к ближним, которых Ириней игнорирует, оскорбляет, пытается унизить и тд... То есть нет тут никакого братолюбия, остается лесть со стороны одного в отношению к другому. В принципе, по отношению к Шишкину происходит соблазнение, которое дает свои плоды в поведении последнего.
Печальная картина!
Думается молитва нужна уже сейчас им, а не молитва за Иуду, как предполагает Ириней.
Вряд ли мы сможем что то доказать друг другу. Необходимо авторитетное мнение!

 

[_Ириней_]

Связывал ли Бог души человеческие, пребывающие во аде, узами вечного мрака, как связал ими падших ангелов, которые действительно не имеют возможности ни раскаяться, ни покаяться? Если не связывал, откуда взялось мнение, что душа, находящаяся во аде, имеющая те же свойства, что и на земле, противостоять бесам и греху в себе самой не может, кто её связал этим "не может"?

 

[ИванВл]

А что тут отвечать, коли сам автор себе противоречит!
То у него с Шишкиным, все верующие (истинные) уже спасены, то - патриархи и архиереи - в аду!? Не истинные что ли?
То есть, насколько высоко себя ценят эти двое, если считают себя выше патриархов!
Повторю, Ириней, а за ним и Сергей Шишкин уже явно показали себя исповедующими заблуждение:
Во -первых, письменно, настаивая на возможности покаяния самими грешниками в аду ( не путать с возможностью молитвы Церкви по определению 18)
Во -вторых, своим отношением к ближним, которых Ириней игнорирует, оскорбляет, пытается унизить и тд... То есть нет тут никакого братолюбия, остается лесть со стороны одного в отношению к другому. В принципе, по отношению к Шишкину происходит соблазнение, которое дает свои плоды в поведении последнего.
Печальная картина!
Думается молитва нужна уже сейчас им, а не молитва за Иуду, как предполагает Ириней.
Вряд ли мы сможем что то доказать друг другу. Необходимо авторитетное мнение!

Четко по полочкам разложили. Шишкин Сергей хороший человек, борется, но в какой-то зомбированной прелести от Иринея находится.

 

[Сергий_]

Связывал ли Бог души человеческие, пребывающие во аде, узами вечного мрака, как связал ими падших ангелов, которые действительно не имеют возможности ни раскаяться, ни покаяться? Если не связывал, откуда взялось мнение, что душа, находящаяся во аде, имеющая те же свойства, что и на земле, противостоять бесам и греху в себе самой не может, кто её связал этим "не может"?

Уважаемые форумчане!!!
Какой вывод можно сделать из всего сказанного?
Грешить зло, но если потакать ему, не показывая его, то яд этого греха и от одного члена распространится по всему остальному телу Церкви Христовой.
«…Если же ты не обращаешь внимания на грех, потому что он совершился в теле другого, то и в этом случае поступаешь весьма худо: ведь согрешивший есть член всего тела (Церкви)…».
(святитель Иоанн Златоуст; Беседы о покаянии; Беседа 1; О покаянии, по возвращении из села)
Читать подробнее
Сколько можно приводить слов святых отцов, решений соборных посланий, чтобы научить?
Давайте просто перестанем отвечать на эту личную ахинею этого автора.
Это будет самое правильное решение.

 

[_Ириней_]

Ещё раз для плохо слышащих.
Кто связал души православных, пребывающих во аде, узами вечного мрака, в котором невозможны раскаяние и покаяние, и молитва о таковых бессмысленна. Церковь о бесах, связанных узами вечного мрака, не молится, а о душах человеческих молится. О чём это говорит, если не о том, что у души остаются во аде свободная воля и выбор, что даёт душе возможность раскаяться во грехах и противостоять бесам.
Бог связывал душу человека узами вечного мрака?
Да или нет?
Если души православных, попавших в ад, связаны узами вечного мрака, то у них действительно отъята свобода воли и выбора, и тогда молитва Церкви о них бессмысленна и безрассудна, с таким же успехом Церковь могла бы молиться и за бесов.
Но Церковь за бесов не молится.
Почему?

 

[Сергей Шишкин]

Очень много обсуждения Сергея Шишкина в теме. При том, что Сергей Шишкин в этой дискуссии участия практически не принимает.

 

[Сергей новоначальный]

Ещё раз для плохо слышащих.

Почему вы решили, что кто-то, чего-то не слышит?
Просто у Православных этот вопрос не стоит..понимаете? Он решён! На него не нужно отвечать и тем более думать - почему то, почему это...?
Всё просто - это делаем, а этого не делаем..
А ваши ковыряния, вас до добра не доведут.
Запретить вам этого делать не сможет ни кто..
Зачем вы в эти свои ковыряния втягиваете окружающих?! Причём насильно! Такое впечатление, что чувствуете вы себя каким-то мессией и тратите всего себя на это..
Ведь Суд будет..что бы вы там своей буйной головушкой не думали..и за тех кого втянете спрос с вас будет особый..
Даже не надейтесь отпетлять..
Может за сатану ещё предъявите - почему церковь не молится?
Есть ощущение, что вы сходите с ума...

 

[Сергей новоначальный]

Очень много обсуждения Сергея Шишкина в теме. При том, что Сергей Шишкин в этой дискуссии участия практически не принимает.

Вы уже как и Ириней начали писать о себе от третьего лица..
Не думаю, что это было обсуждением вас..
Просто у вас с Иринеем, очень схожие заблуждения..
Думаю по этому вас вспомнили.
Так-то дай Бог вам здоровья и будьте счастливы! И вы, и Саша.(почему Ириней не получается вместить..
может человек не хочет что бы о нём молились?)

 

[_Ириней_]

Просто у Православных этот вопрос не стоит..понимаете? Он решён!

Коль решён, то и объясните, Бог связал души пребывающие во аде узами вечного мрака, отняв у человека свободу воли и выбора?

 

[р.Б. Андрей]

Коль решён, то и объясните, Бог связал души пребывающие во аде узами вечного мрака, отняв у человека свободу воли и выбора?

Думается на провокационные вопросы отвечать не стоит вообще!
Пусть автор учится, как правильно задавать вопросы, что бы всуе не осуждать Бога!

 

[_Ириней_]

Спрашивается, что делают в теме те, кто рассуждать не может, может только осуждать и притом лукаво?

 

[р.Б. Андрей]

Спрашивается, что делают в теме те, кто рассуждать не может, может только осуждать и притом лукаво?

Присоединяюсь к вопросу!
В большей степени Ириней , в меньшей -.Сергей Шишкин, показали себя не умеющими рассуждать в православной понимании ( см 1 Петра) абсолютно нет смирения и терпения, не видно братолюбия, не учитывают учение православной Церкви, вместо этого манипулируют текстами и ставят провокационный вопросы , к примеру о связывании душ Богом ( прости Господи!)
Непонятно, почему автор темы сам загоняет ее в оффтоп, если все уже было обсуждено ранее? О каких соревнованиях говорит Шишкин, если мы говорим о вопросах темы?