Как бороться с ...

Православный христианин
в том и дело, что я прочитала по ссылкам и про печаль, и про уныние. И вроде не совсем так (поэтому и тему в другом разделе поместила).
Но бороться как-то надо, чтобы не стать и не стало хуже.
Накатывает - и боль, и мысли, и обвинения на меня. Такие, что сначала просто в ужас прихожу.

В целом наверное проблема сводится к тому, как примириться (или что с ним делать?) с прошлым и с тем, чего не исправить.

Вот прочитала:
"Следствия наших грехов и ошибок следует воспринимать как средства покаяния в них" , -
и не очень понимаю честно говоря.

И еще - человеку порой попускается впасть в грех ("чего не хочу, то делаю"),
но это же не может служить его оправданием - ни человека, ни греха? Тогда как?

И может надо как-то бороться с наплывами из прошлого?
Потому что:
"Се, всё новое творю".
"неблагонадежен для Царствия Божия взявшийся за плуг и оглядывающийся назад" (если не перепутала чего).
Ну и предупреждние про "соляной столп".


Цитаты св.отцов или ссылки на них приветствуются.
 
Православный христианин
Православный христианин
Прочитала недавно о том, что есть правда Божия и есть правда человеческая. Часто они прямо противоположны. Если смотреть по второй правде, которая всегда только факт, событие, можно себя истерзать, надорвать, замучать... А правда Божия это всегда результат, главная цель. Она в том, что человек хоть и грешник, и все это есть, что с ним было, но Божья любовь его хранит, ведет к покаянию, и эта правда уже не убивает, а дает надежду.
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Светлана Викторовна, я читаю не все темы. Вижу, что эта тема, скорее всего выделена из другой. Не могли бы Вы быть так любезны указать старую тему, откуда выделена эта? Тогда, таким как я тугодумам, было бы понятнее то, о чем идет здесь речь. Извините за такую техническую просьбу.
 
Православный христианин
Вижу, что эта тема, скорее всего выделена из другой
Я совсем не вижу, откуда жто можно было увидеть .
Нет, Елена Анатольевна, ниоткуда она не выделена. Просто "в том и дело" - это относительно того, что в заголовке моей темы не сформулировано с чем именно бороться. Потому что я не могу "его" или "это" определить
Может просто Вы и эту тему прочитали по диагонали и почему-то соотнесли ее с другой, с похожим заголовком?
 
Православный христианин
Я совсем не вижу, откуда жто можно было увидеть .
Нет, Елена Анатольевна, ниоткуда она не выделена. Просто "в том и дело" - это относительно того, что в заголовке моей темы не сформулировано с чем именно бороться. Потому что я не могу "его" или "это" определить
Может просто Вы и эту тему прочитали по диагонали и почему-то соотнесли ее с другой, с похожим заголовком?
с гордостью
 
Православный христианин
Ваш ответ я совсем не поняла.

Написанное в этой теме соотносится гордостью? А какая у нас тема про гордость?
Или имеется в виду моя личная гордость? По причине которой я эту тему из другой и выделила?
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я совсем не вижу, откуда жто можно было увидеть .
Нет, Елена Анатольевна, ниоткуда она не выделена. Просто "в том и дело" - это относительно того, что в заголовке моей темы не сформулировано с чем именно бороться. Потому что я не могу "его" или "это" определить
Может просто Вы и эту тему прочитали по диагонали и почему-то соотнесли ее с другой, с похожим заголовком?
Извините. Была невнимательна, не подумала, что начало Вашего сообщения - продолжение заголовка. Теперь поняла. Спасибо за разъяснение.
Накатывает - и боль, и мысли, и обвинения на меня. Такие, что сначала просто в ужас прихожу.
Светлана Викторовна, это нормально для того жизненного этапа, который Вы сейчас проходите. Как бороться? Молитвой. Еще мне помогает в такие дни (недели, месяцы) созерцание природы. Просто смотреть на деревья, небо, залив...
В целом, наверное, проблема сводится к тому, как примириться (или что с ним делать?) с прошлым и с тем, чего не исправить.
Прошлое не исправить, но из него можно сделать какие-то выводы и идти дальше уже с учетом этих выводов. Думается, что это и является покаянием - изменением мыслей, чувств, дел, отношения к жизни.
...человеку порой попускается впасть в грех ("чего не хочу, то делаю"),
но это же не может служить его оправданием - ни человека, ни греха? Тогда как?
Оправданием нам служит Христос. Его любовь к нам. Согрешили, припали к Нему...
Ну и предупреждние про "соляной столп".
Про соляной столп - про повторение прошлого греховного опыта. Оглядывание на грехи.
Цитаты св.отцов или ссылки на них приветствуются.
Простите, не привела. Думаю, сейчас народ подтянется, приведет ссылки.
 
Православный христианин
Ваш ответ я совсем не поняла.

Написанное в этой теме соотносится гордостью? А какая у нас тема про гордость?
Или имеется в виду моя личная гордость? По причине которой я эту тему из другой и выделила?
Вы написали что суть сводится к тому, как примириться с прошлым. Далее вы написали что не знаете с чем бороться для этого надо. Ответ - бороться надо со своей гордостью, чтобы примириться с прошлым.
 
Православный христианин
Но бороться как-то надо, чтобы не стать и не стало хуже.
Накатывает - и боль, и мысли, и обвинения на меня. Такие, что сначала просто в ужас прихожу.

В целом наверное проблема сводится к тому, как примириться (или что с ним делать?) с прошлым и с тем, чего не исправить.
Светлана Викторовна вы о чем-то подобном уже писали, но видимо "воз" и ныне там. Нет ни утешения, ни просвета, ни покоя. Все что вам отвечали ранее имеет место быть, но видимо не совсем о вашей проблеме. Вы уже и раскаялись, и сокрушились, и исповедались, и ...., что же не так? Да, мы все страдаем из-за своей гордыни, поэтому нам и нужно смирение, гасящее боль души. Смирение, а не самогрызение. Первое - от Бога, а второе состояние -- от бесов. Вы как бы под их влиянием сейчас, а нужно вернуться ко Христу.

1). Вы не доверяете Богу, что Он забирает человека именно в самый лучший для него момент. Не вы приняли это решение, а Бог. Вашей маме нужны ни ваши терзания, а молитвы (милостыня), поминания. Это именно то, чем вы можете "искупить" свою вину.
2). Многие из нас виноваты пред ушедшими родными. Думаете они будь живы, не простили бы нас? 100 раз простили бы. Но именно для того, чтобы мы, чувствуя вину, с особым тщанием заботились о них сейчас, Бог попустил это. Потому что нуждается человек в ваших молитвах и пр. очень-очень. Так Господь хочет спасти вашу маму, у которой есть вы тут.
3). Грызть себя - это и есть гордыня бесовская, как это так я и не идеальная христианка.... Да, да, да мы именно такие, грешные, злые, не идеальные, гордые - самолюбивые... Так ни в гроб же из-за этого себя укладывать, не казнить, а смиренно принять: Да, Господи, я такая, нищая, поэтому мне Ты нужен, поэтому жажду исцеления, и верю Тебе и доверяю себя и заботу о маме в Твои руки. Господи, делай со мною что Сам хочешь... забудьте "свои - бесовские казни"... Никакого "я" - виновата во всем, и Кеннеди я.... Только Христос, Его воля, только Ему вверьте себя как разбойник, как мытарь...

И от себя: Попробуйте помолиться сначала Иисусовой молитвой (мин.10-20), потом: Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав. Сколько сможете. Не особо растягивайте, проговаривайте быстро (но ни как из пулемета), а чтобы никаких образов, блужданий, помыслов, отвлечений от слов молитвы. Упор на Имя -- Иисусе Христе!; Христос! Потом отпишитесь, есть ли подвижки? Так вы бесовский морок разгоните. Дай Бог, чтобы помогли вам эти упражнения. "И сущим во гробе..." -- это ни только об умерших, но и о нас, отбившихся от Христа.
 
Православный христианин
В целом наверное проблема сводится к тому, как примириться (или что с ним делать?) с прошлым и с тем, чего не исправить
Странная постановка вопроса ... Что было, то было, рефлексия неуместна, все ходы "записаны". В Евангелии от Матфея (6:27) есть фраза: «Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?». В религиозном контексте это выражение используется как метафора невозможности произвольно изменить свой рост собственными усилиями, а равно изменить прошлое.
 
Православный христианин
У каждого из нас есть грех (а если Господь позволит узнать - то далеко не один), который даже покаявшись - всё равно будет давлеть над нами всю оставшуюся жизнь.
Насколько я понял из того, что слышал от священников - это нормально. Да, покаялся, грех прощён, но повреждение от него настолько глубоко, что душа этим тяготится. И это нормально. Возможно у тех святых, кто достиг бесстрастия и прочих высот и нет такого, но сомневаюсь - не зря они считали себя великими грешниками.
Кстати есть и не мало советов как уменьшить и как-то скомпенсировать себе это давление. Например тем кто причастен к абортам советуют какое-то попечение над сиротами, детдомовцами и прочими обделёнными человеческим вниманием и любовью детьми.
Можно по благословлению священника, который хорошо посвящён в проблему - испросить епитимью.
Можно просто в ежедневной молитве сокрушаться об этом грехе.
К примеру у меня такой грех - не почитание родителей. Сделать ничего нельзя, они давно умерли уже. Покаяться, надеюсь, покаялся. Остаётся только жить с этим и, с Божьей помощью, как-то это реализовать в общении с другими близкими, кто мне "в отцы годится".
Но унывать из-за этого слава Богу не приходится. Как-то прочувствовал, что Господь за наши грехи пострадал не просто так, чтоб мы потом ещё и не благодарны были по этому поводу.
 
Москва
Православный христианин
К примеру у меня такой грех - не почитание родителей. Сделать ничего нельзя, они давно умерли уже. Покаяться, надеюсь, покаялся. Остаётся только жить с этим и, с Божьей помощью, как-то это реализовать в общении с другими близкими, кто мне "в отцы годится".
Но унывать из-за этого слава Богу не приходится.
Здравствуйте. Простите что комментирую Ваше сообщение, только прочитав то, о чём Вы написали (на что отвечаю) хочется Вам сказать - что не далее как вчера, читала о том, что кто при жизни родителей не исполнял заповедь об их почитании - им нужно молиться о их упокоении, творить милостыню, если родители уже умерли. И эти молитвы и милостыни и будут исполнением заповеди о почитании.
Поэтому действительно, унывать не стоит.
 
Православный христианин
Вы написали что суть сводится к тому, как примириться с прошлым. Далее вы написали что не знаете с чем бороться для этого надо. Ответ - бороться надо со своей гордостью, чтобы примириться с прошлым.
Т.е. всякого рода сожаления и боль, в т.ч. и за другого человека - это вызвано гордостью?
(гордость однозначно имеется, вопрос про конкретику)
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
У каждого из нас есть грех (а если Господь позволит узнать - то далеко не один), который даже покаявшись - всё равно будет давлеть над нами всю оставшуюся жизнь.
Насколько я понял из того, что слышал от священников - это нормально. Да, покаялся, грех прощён, но повреждение от него настолько глубоко, что душа этим тяготится. И это нормально. Возможно у тех святых, кто достиг бесстрастия и прочих высот и нет такого, но сомневаюсь - не зря они считали себя великими грешниками.
Кстати есть и не мало советов как уменьшить и как-то скомпенсировать себе это давление. Например тем кто причастен к абортам советуют какое-то попечение над сиротами, детдомовцами и прочими обделёнными человеческим вниманием и любовью детьми.
Можно по благословлению священника, который хорошо посвящён в проблему - испросить епитимью.
Можно просто в ежедневной молитве сокрушаться об этом грехе.
К примеру у меня такой грех - не почитание родителей. Сделать ничего нельзя, они давно умерли уже. Покаяться, надеюсь, покаялся. Остаётся только жить с этим и, с Божьей помощью, как-то это реализовать в общении с другими близкими, кто мне "в отцы годится".
Но унывать из-за этого слава Богу не приходится. Как-то прочувствовал, что Господь за наши грехи пострадал не просто так, чтоб мы потом ещё и не благодарны были по этому поводу.
Наша жизнь не заканчивается смертью. Если вы раньше непочитанием родителей согрешили, то почитайте сейчас. Измените в своей душе отношение к ним. Это может быть не просто. Это зависит от индивидуальных обстоятельств. Но если вы сожалеете о своём поведении, то знаете и в чём его исправить надо было. Исправьте сейчас. Живите сейчас в почитании своих родителей. Вы разделены пространством, но мы все живы и будем жить... Христос Воскрес!
 
Православный христианин
Т.е. вмякого рода сожаления и боль, в т.ч. и за другого человека - жто вызвано гордостью?
(гордость однозначно имеется, вопрос про конкретику)
Не всякого рода, а то сожаление, которое терзает душу даже после покаяния, исповеди. Отцы писали что мы порой считаем сильное терзание души за прошлые грехи добродетелью - типа вот какой я смиренно признающий себя грешником - никак не могу утешиться из за греха совершённого. Или так - как же я мог так поступить, никогда себе не прощу. А это всё оказывается делом гордости. А смиренный человек, ужаснувшись своему греху, раскаивается, верит что Бог приемлет раскаяние и говорит - да, я грешник, что от меня было и ждать - я вот такой какой есть, совершил грех, который ненавижу и больше совершать не хочу. Первое состояние обращает взор на себя и приносит страдание души от того что страдает мнение о себе как о хорошем ( как же я мог так поступить). Второе обращает взор к Богу и говорит - я плохой и плохо поступил, прости Господи ( типа что с козла молока ждать).

Я не знаю вашей ситуации. Может не совсем в тему в итоге пишу. Конечно каждый случай надо рассматривать конкретно. Что за боль за другого человека? В чём она? Вы погубили его душу? Вы сделали ему неприятно и он сейчас страдает а исправить ситуацию вы не можете? Или вам жалко что вы мало любви дали другому и он умер и теперь вы исправить уже ничего не можете? Но если так - это боль вас самих за себя саму, а не за другого человека, который получив меньше любви тут, потерпев какие то скорби из за этого, получил от Бога некое облегчение после смерти. В общем - каждый конкретный случай требует рассуждения.
 
Православный христианин
Грызть себя - это и есть гордыня бесовская,
Я бы не сказала, что я сижу себя и грызу. Наоборот, скорее по Вашему п.2 рассуждаю. И вообще стараюсь как можно чаще напоминать, что это вообще великая милость Божья - привести нас к вере в таком возрасте.
Просто это все возникает в голове помимо моего желания - я не сижу не ковыряюсь в прошлом, скорее наоборот даже - нет желания сидеть что-то вспоминать, бегу от этого, потому что предполагаю, что будет больно/грустно/горько/жалко ( вот нет бы радоваться что было это хорошее - и то, и это, так нет же - сожаления и грусть и боль, что не повторить), видимо сила привязанности сказывается) и еще ч-н. Даже вспоминание хорошего болезненно.
Но оно само ( прошлое) подсовывается мне. А я уязвляюсь.


Странная постановка вопроса ...
По наличию проблемы)

Как-то прочувствовал, что Господь за наши грехи пострадал не просто так, чтоб мы потом ещё и не благодарны были по этому поводу.
Вот тут у меня видимо неполное какое-то даже понимание - как это наперёд пострадал за все наши грехи, которые мы еще не совершили, и совершая которые распинаем Его снова и снова.

И эти молитвы и милостыни и будут исполнением заповеди о почитании.
Поэтому действительно, унывать не стоит.
Тоже примерно так рассуждаю, если что человек тут не дал, не смог дать по разным причинам - милостивый Господь восполнит, ну и как другая Татьяна в п2.написала.
Если бы все было сладенько, к Богу бы точно и сама не пришла, и мама. И это было бы гораздо страшнее.


что мы порой считаем сильное терзание души за прошлые грехи добродетелью
Нет, я не считаю терзание добродетелью.
В детстве вообще чуть что набедокурю - бежала сдаваться и просить прощения, не скрывала) мама так и говорила - не хочешь посидеть помучиться за сделанноое
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Здравствуйте. Простите что комментирую Ваше сообщение, только прочитав то, о чём Вы написали (на что отвечаю) хочется Вам сказать - что не далее как вчера, читала о том, что кто при жизни родителей не исполнял заповедь об их почитании - им нужно молиться о их упокоении, творить милостыню, если родители уже умерли.
а если родители (или прародители) не православные, а церковь не разрешает за умерших еретиков молиться?

Не всякого рода, а то сожаление, которое терзает душу даже после покаяния, исповеди.
Это какие-то психологические штучки? Вроде Алексей их продвигал. А как же ап. Петр плакал всю жизнь за предательство, по моему это нормально сожалеть о прошлых грехах, это признак здоровой души. Никто же не говорит про терзания в роде, как я такой хороший мог такое сделать.
 
Москва
Православный христианин
а если родители (или прародители) не православные,
"...(c)...в отношении иноверцев, кто бы они ни были... по закону любви Церковь наша молится о соединении церквей, т.е. о обращении иноверных еще при их жизни с тою мыслию, чтобы Господь, имиже весть судьбами, обратил их к свету истины и привел на путь спасения. Если обратятся, то добро и благо; когда же при жизни своей не обратятся, по недоведомым нам судьбам Божиим, то по смерти их Церковь уже не может их поминать, так как они не имели общения с нею при своей жизни...(c)..."


В домашней, келейной, молитве - можно*.

а церковь не разрешает за умерших еретиков молиться?
"...(c)...молиться можно о всех людях, включая еретиков, раскольников и некрещеных. Но только в домашней келейной молитве*. "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного" (c) (Мф. 5:44).

______________________________

* Только прежде чем начинать молиться домашней, келейной, молитвой, нужно посоветоваться со священником.
 
Сверху