Дистанционное воздействие

[р.Б. Андрей]

И вообще ранняя смерть... Что-то в этом нехорошее. ИМХО Я, например, также читал об одном дивеевском белом священнике, святой жизни. Рано умер от рака желудка. Для такого маловерного как я, это наводит неприятные чувства...

Охо хо, как, Вас, Валерий занесло на поворотах то
Что же нехорошего в этом. Человек пришел к Господу, а перед этим покаялся и приготовился.
Чего же еще более нам желать? А насчет времени, когда нас Господь забирает - это и совсем не к нам вопросы. Вспомним Еноха - 365 лет по тем меркам было совсем мало Однако, Енох - ХОДИЛ перед Богом!
"23 Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет.
24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его" (Быт. 5:23,24)
А про Надежду хочу добавить, что её пример веры и терпения - это, сам по себе, яркий "сценарий" и урок нам маловерным.

 

[Тина]

И вообще ранняя смерть... Что-то в этом нехорошее. ИМХО Я, например, также читал об одном дивеевском белом священнике, святой жизни. Рано умер от рака желудка. Для такого маловерного как я, это наводит неприятные чувства...

Есть много святых, которые отошли ко Господу в раннем возрасте. Само Слово Божие говорит о том, что Вы заблуждаетесь:

7 Праведник же аще постигнет скончатися, в покои будет:
8 старость бо честна не многолетна, ниже в числе лет изчитается:
9 седина же есть мудрость человеком, и возраст старости житие нескверно.
10 Благоугоден Богови быв, возлюблен бысть, и живый посреде грешных преставлен бысть:
13 Скончався вмале исполни лета долга: 14 угодна бо бе Господеви душа его, сего ради потщася от среды лукавствия:
15 людие же видевше и не разумевше, ниже положше в помышлении таковое, яко благодать и милость в преподобных его и посещение во избранных его.


А вот - перевод:


7 А праведник, если и рановременно умрет, будет в покое,
8 ибо не в долговечности честная старость и не числом лет измеряется:
9 мудрость есть седина для людей, и беспорочная жизнь - возраст старости.
10 Как благоугодивший Богу, он возлюблен, и, как живший посреди грешников, преставлен,
13 Достигнув совершенства в короткое время, он исполнил долгие лета;
14 ибо душа его была угодна Господу, потому и ускорил он из среды нечестия. А люди видели это и не поняли, даже и не подумали о том,
15 что благодать и милость со святыми Его и промышление об избранных Его.
(Прем. 4)

 

[Валерий-2010]

В общем, все это офф-топ для данной темы.
Если так рассуждать, зачем, мол, защищаться от дистанционного воздействия, то можно дойти и до такого: зачем защищаться от микробов, эпидемий, зачем раненым предоставлять медицинскую помощь, ведь страдания очищают, зачем содержать милицию-полицию, ограбленные и даже убитые получат Царствие Небесное и т.д.
Изначально вопрос стоял не ЗАЧЕМ, а КАК (может, я его не сумел правильно сформулировать).
Ведь место свято пусто не бывает. Была у меня одна женщина, разговорились. Она рассказала, что она волшебница, экстрасенс. Потом похвасталась, что смогла вылечить ребенка, от которого отказались врачи. Но это, сказала она, не основной ее вид заработка. Основной - она с предпринимателями ходит на переговоры, на подписание договоров и т.п. с целью защитить их от такого воздействия (а может быть, как мне кажется, по возможности и повлиять на другую сторону).

 

[Тина]

Изначально вопрос стоял не ЗАЧЕМ, а КАК

По моему скромному мнению, у христианина такой вопрос вообще не должен стоять.

Псалом Давида, 26

Господь просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся? Господь Защититель живота моего, от кого устрашуся? Внегда приближатися на мя злобующым еже снести плоти моя, оскорбляющии мя, и врази мои, тии изнемогоша и падоша. Аще ополчится на мя полк, не убоится сердце мое, аще восстанет на мя брань, на Него аз уповаю. Едино просих от Господа, то взыщу: еже жити ми в дому Господни вся дни живота моего, зрети ми красоту Господню и посещати храм святый Его. Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

 

[Валерий-2010]

По моему скромному мнению, у христианина такой вопрос вообще не должен стоять.

Псалом Давида, 26

Господь просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся? Господь Защититель живота моего, от кого устрашуся? Внегда приближатися на мя злобующым еже снести плоти моя, оскорбляющии мя, и врази мои, тии изнемогоша и падоша. Аще ополчится на мя полк, не убоится сердце мое, аще восстанет на мя брань, на Него аз уповаю. Едино просих от Господа, то взыщу: еже жити ми в дому Господни вся дни живота моего, зрети ми красоту Господню и посещати храм святый Его. Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Там также написано:
"Аще не Господь созиждет град, всуе трудишася зиждущии, аще не Господь сохранит град, всуе бде стерегий"
Может, давайте упраздним строителей и армию, пусть Бог строит и охраняет?

Хотя, конечно, что касается духовных воздействий, то Феофан Затворник рекомендует их игнорировать.

 

[Тина]

Хотя, конечно, что касается духовных воздействий, то Феофан Затворник рекомендует их игнорировать.

О чём же тогда и спорите?

Там также написано:
"Аще не Господь созиждет град, всуе трудишася зиждущии, аще не Господь сохранит град, всуе бде стерегий"
Может, давайте упраздним строителей и армию, пусть Бог строит и охраняет?

Не там написано, и не о том.
Если мы надеемся лишь на себя, - то и поистине всуе будем строить град своей души. Равно как и любой иной град.
А в 26 псалме - исповедуется надежда на Бога, помогающего верным. Как, впрочем, и в 126 псалме.

 

[Валерий-2010]

Не там написано, и не о том.
Если мы надеемся лишь на себя, - то и поистине всуе будем строить град своей души. Равно как и любой иной град.
А в 26 псалме - исповедуется надежда на Бога, помогающего верным. Как, впрочем, и в 126 псалме.

Короче, понятно, как в известном фильме лектор говорил: "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке не известно"

 

[Тина]

Короче, понятно, как в известном фильме лектор говорил: "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке не известно"

Я не поняла, о чём Вы говорите, Валерий?

 

[р.Б. Андрей]

Я не поняла, о чём Вы говорите, Валерий?

Кстати, я тоже.

 

[Валерий-2010]

Я не поняла, о чём Вы говорите, Валерий?

Только не обижайтесь, Тина. Мне очень импонирует у Вас то, что Вы стараетесь жить не по современным испорченным понятиям, а по понятиям Писания и Св.Отцов. Это большая редкость на сегодняшний день. Но на этот вопрос Вы ответить не можете. Наиболее полно на этот вопрос отвечают книги "Слова Паисия Святогорца, том3" и "От чего нас хотят спасти..." Я, когда начинал эту тему, думал, что, может, участники форума что-то новенькое добавят.

 

[р.Б. Андрей]

.
Изначально вопрос стоял не ЗАЧЕМ, а КАК (может, я его не сумел правильно сформулировать).
Ведь место свято пусто не бывает. Была у меня одна женщина, разговорились. Она рассказала, что она волшебница, экстрасенс. Потом похвасталась, что смогла вылечить ребенка, от которого отказались врачи. Но это, сказала она, не основной ее вид заработка. Основной - она с предпринимателями ходит на переговоры, на подписание договоров и т.п. с целью защитить их от такого воздействия (а может быть, как мне кажется, по возможности и повлиять на другую сторону).

Хм. Странно, почему это вас так напрягло. Дистанционное влияние на нас грешных, происходит ежеминутно, начиная с телевизора, интернета, сослуживцев, соседей и тд. Бесовщина в любом виде атакует наше сознание.
Но не только бесовщина, но и психологическая сила человека присутствует в окружающем нас пространстве. Раз человек состоит как из материи, так из духа, то и силы такие существуют и действовать они могут как на расстоянии, так и внутрь.
Ярким примером, такого воздействия может быть хождение по раскаленным углям.
Ни каким физическим законам не объяснить, почему ступни, этих бродяг не сгорят, как дерево брошенное туда же.
Психологическое воздействие - сила, которую всегда стремились подчинить себе, князья мира сего, но преградой на их пути стоит Господь. Он дал человеку силу воли не подчиняться никакому воздействию, а господствовать над ними. В этом и состоит наша с вами вера. Именно в борьбе со всеми воздействиями и помыслами состоит наша жизнь.
Пусть кто то из неверующих, старается "научно" доказать существование психологического влияния или воздействия - мы ответим, - да мы знаем про это...
Постом и молитвой, Господь учит нас освобождаться от такой напасти.
Или другое правило возьмем себе:
"1 Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе," Пс. 1

 

[Валерий-2010]

Хм. Странно, почему это вас так напрягло. Дистанционное влияние на нас грешных, происходит ежеминутно, начиная с телевизора, интернета, сослуживцев, соседей и тд. Бесовщина в любом виде атакует наше сознание.

Андрей, не путайте информационное воздействие СМИ и невидимое дистанционное воздействие.

Но не только бесовщина, но и психологическая сила человека присутствует в окружающем нас пространстве. Раз человек состоит как из материи, так из духа, то и силы такие существуют и действовать они могут как на расстоянии, так и внутрь.
Ярким примером, такого воздействия может быть хождение по раскаленным углям.Ни каким физическим законам не объяснить, почему ступни, этих бродяг не сгорят, как дерево брошенное туда же.Психологическое воздействие - сила, которую всегда стремились подчинить себе, князья мира сего...

Вот тут как раз очень спорный вопрос существуют ли такие скрытые силы человека или нет, или это бесовщина. Например, у меня этих сил нет. Кто хочет приобрести: к услугамв И-нете множество психотехник. Что мне делать: приобретать их или нет? Священники на этот вопрос отвечать избегают дабы не быть обвиненными в колдовстве.

Он дал человеку силу воли не подчиняться никакому воздействию, а господствовать над ними. В этом и состоит наша с вами вера. Именно в борьбе со всеми воздействиями и помыслами состоит наша жизнь.
Пусть кто то из неверующих, старается "научно" доказать существование психологического влияния или воздействия - мы ответим, - да мы знаем про это...
Постом и молитвой, Господь учит нас освобождаться от такой напасти.
Или другое правило возьмем себе:
"1 Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе," Пс. 1

Вот тут я совершенно ничего не понял. Сила защиты зависит от силы веры? Или просто надо избегать нехороших влияний.

 

[р.Б. Андрей]

Андрей, не путайте информационное воздействие СМИ и невидимое дистанционное воздействие..

Да, ладно Валерий, кто не понимает тайное губительное воздействие СМИ.
Еще со времен Адама некто шепчет одно и тож:
" нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. Быт 3:4,5,6)

Вот тут как раз очень спорный вопрос существуют ли такие скрытые силы человека или нет, или это бесовщина. Например, у меня этих сил нет. Кто хочет приобрести: к услугамв И-нете множество психотехник. Что мне делать: приобретать их или нет? Священники на этот вопрос отвечать избегают дабы не быть обвиненными в колдовстве..

И правильно делают, что избегают. Зачем приобретать то - чего тебя не нужно да возможно и вредно. Святые отцы предостерегали об этом не раз.
Даже, где то читал, что и просили Господа не давать им таких сил. А они были святые - куда же нам, грешным...

Вот тут я совершенно ничего не понял. Сила защиты зависит от силы веры? Или просто надо избегать нехороших влияний.

Не сила защиты, а Вера в Господа, как Всемогущего, дает нам надежду на спасение. И спасает, если мы слышим и исполняем, а не самовольничаем. Или нее впадаем в гордыню бесовскую - что начинаем исцелять и воздействовать
Избегать нужно собрания нечестивых: блудников пьяниц, экстрасенсев и другой нечести...

 

[Валерий-2010]

Да, ладно Валерий, кто не понимает тайное губительное воздействие СМИ.
Еще со времен Адама некто шепчет одно и тож:
" нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. Быт 3:4,5,6)

Согласен. Хотя это и расходится с Вашей первой цитатой, что у человека как у духовного существа есть такие силы.

Даже, где то читал, что и просили Господа не давать им таких сил. А они были святые - куда же нам, грешным...

Снова путаница. Колдун и святой действует одной и той же силой данной от природы (просто святой более нравственный) или это силы разные (у одних от бесов от других - от ангелов)?

Не сила защиты, а Вера в Господа, как Всемогущего, дает нам надежду на спасение. И спасает, если мы слышим и исполняем, а не самовольничаем. Или нее впадаем в гордыню бесовскую - что начинаем исцелять и воздействовать
Избегать нужно собрания нечестивых: блудников пьяниц, экстрасенсев и другой нечести...

Вопрос ведь не о спасении. Я приводил аналогии с медициной и армией. Прямого отношения к спасению они не имеют. Но Церковь благословляет их развитие. Из-под монголо-татарского ига почему-то решили избавиться и Сергий Радонежский благословил, хотя спасаться можно было и под игом.

 

[Тина]

Только не обижайтесь, Тина. Но на этот вопрос Вы ответить не можете.

Я и не хотела отвечать на этот вопрос. Потому, что считаю самую его постановку неверной и вредной. Именно поэтому, как Вы пишете, и

Священники на этот вопрос отвечать избегают

- а вовсе не потому, что "боятся быть обвиненными в колдовстве."


У того, кто сам себя озадачивает такими страшилками неизбежно возникнет не страх Божий, а страх бесовский, и он будет спрашивать:

Вот тут как раз очень спорный вопрос существуют ли такие скрытые силы человека или нет, или это бесовщина. Например, у меня этих сил нет. Кто хочет приобрести: к услугамв И-нете множество психотехник. Что мне делать: приобретать их или нет?

То есть - не прибегнуть ли в эзотерическим психотехникам?
Неужели не очевидно, какими силами внушены такие страхи и желания?

 

[Валерий-2010]

Я и не хотела отвечать на этот вопрос. Потому, что считаю самую его постановку неверной и вредной. Именно поэтому, как Вы пишете, избегают разговоров на эту тему
- а вовсе не потому, что "боятся быть обвиненными в колдовстве."

Все равно надо отвечать на вопрос, иначе, не найдя его в Церкви, человек пойдет его искать к эзотерике.
Я, напрмер, встречал объяснение только в одной книге "От чего нас хотят спасти...", написанной иеромонахом Анатолием Берестовым и Игуменом Н. Но главная мысль книги, что у человека нет собственных скрытых сил для левитации, телекинеза, телепатии, исцеления, телепортации,- большинством населения не воспринимается. Проведите на улице опрос, что люди думают об этом. Подавляющее большинство ответит, что каждый человек может развить свои скрытые способности. Вот я и задаю себе вопрос: "Неужели 2-3 автора вышеназванной книги правы, а большинство людей заблуждается?"

 

[Тина]

Все равно надо отвечать на вопрос

Я уже столько раз в разных темах отвечала на Ваши вопросы о гипнозе и т.п. бесовских действиях, что не вижу смысла снова говорить о том же. Человек или слушает - или нет. На то - его воля. Насильно не заставишь.
Насильно только бесы водят по кругу, прельщая обманчивыми дарами и сластями.

 

[Елена Анатольевна]

Валерий. Очень близкому вопросу посвящено семь страниц вот этой темы: Экстрасенсы и Церковь: что общего?
Перечитайте ее внимательно, пожалуйста.

 

[Валерий-2010]

Я уже столько раз в разных темах отвечала на Ваши вопросы о гипнозе и т.п. бесовских действиях, что не вижу смысла снова говорить о том же. Человек или слушает - или нет. На то - его воля. Насильно не заставишь.
Насильно только бесы водят по кругу, прельщая обманчивыми дарами и сластями.

Навязчивая идея
Меня не удовлетворили Ваши прдыдущие ответы на эту тему. Простите, но это так.

 

[Валерий-2010]

Валерий. Очень близкому вопросу посвящено семь страниц вот этой темы: Экстрасенсы и Церковь: что общего?
Перечитайте ее внимательно, пожалуйста.

Спаси Господи! Как нибудь почитаю.