Почему Христос сказал благоразумному разбойнику "со Мною"?

[Валерий Мельников]

Поскольку священники не дали мне вразумительного ответа, выношу свой вопрос на форум.
В Евангелии от Луки есть такая фраза, сказанная Христом на кресте благоразумному разбойнику: «И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Лк. 23:43). Но из всех Евангелий известно, что Христос ещё 40 дней до Своего вознесения был на земле. На иконе «Воскресение» показано, что Христос вывел из ада ветхозаветных праведников (т.е. был в аду), а в Ин. 20:17 говорит Марии, что Он ещё не восшёл к Отцу Своему. Так почему Он сказал благоразумному разбойнику «со Мною»?

Читать далее...

 

[Елена Анатольевна]

Одно из имен Бога - Вездесущий.

 

[Елена АК]

Во гро́бе пло́тски, во а́де же с душе́ю я́ко Бог,/ в раи́ же с разбо́йником и на Престо́ле был еси́, Христе́, со Отце́м и Ду́хом,// вся исполня́яй, неопи́санный.

 

[Юрий Куриленко]

В раю время - это что-то другое. И вообще быть с Господом - это и есть рай.

 

[_Ириней_]

В раю время - это что-то другое. И вообще быть с Господом - это и есть рай.

В детстве родители заменяют нам Божью милость: нам не надо было заботиться о еде и питье, о ночлеге и одежде, о том, что делать нам завтра; обо всём этом заботились родители, мы жили в раю, который потихоньку из нас вырос, а вместо него пришли заботы этого мира.

 

[р.Б. Андрей]

. На иконе «Воскресение» показано, что Христос вывел из ада ветхозаветных праведников (т.е. был в аду)

Так куда Христос вывел праведников из ада?

Сошествие во ад - православная энциклопедия «Азбука веры»

Нисшествие Спасителя душою в ад (после смерти на Кресте и до Воскресения), с целью освобождения от уз смерти и диавола заключенных ветхозаветных праведников.

azbyka.ru

«Во гробе плотью, а в аду с душой как Бог, в раю же с разбойником и на престоле был Ты, Христе, с Отцом и Духом, все наполняя, Беспредельный». Освободив оттуда души святых праотцов, Он ввел их в рай вместе с разбойником, уверовавшим в Него, когда Он был распят» (Православное исповедание. Ч. 1, вопр. 49).

 

[Валерий Мельников]

Во гро́бе пло́тски, во а́де же с душе́ю я́ко Бог,/ в раи́ же с разбо́йником и на Престо́ле был еси́, Христе́, со Отце́м и Ду́хом,// вся исполня́яй, неопи́санный.

Я знаю этот тропарь из Часов Пасхи, но какое это имеет значение к заданному мною вопросу?

 

[Валерий Мельников]

Одно из имен Бога - Вездесущий.

Ответ интересный. Но как бы нам в ересь не попасть.

 

[р.Б. Андрей]

Я знаю этот тропарь из Часов Пасхи, но какое это имеет значение к заданному мною вопросу?

В этом тропаре ответ на Ваш вопрос.
Если Господь вывел праведников из ада, то куда, если не в рай?

 

[Елена Анатольевна]

Ответ интересный. Но как бы нам в ересь не попасть.

Не впадаем. Конкретнее сказано в тропаре Пасхи, как указал р.Б. Андрей.

 

[ИванВл]

Поскольку священники не дали мне вразумительного ответа, выношу свой вопрос на форум.
В Евангелии от Луки есть такая фраза, сказанная Христом на кресте благоразумному разбойнику: «И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Лк. 23:43). Но из всех Евангелий известно, что Христос ещё 40 дней до Своего вознесения был на земле. На иконе «Воскресение» показано, что Христос вывел из ада ветхозаветных праведников (т.е. был в аду), а в Ин. 20:17 говорит Марии, что Он ещё не восшёл к Отцу Своему. Так почему Он сказал благоразумному разбойнику «со Мною»?

Потому что Господь одномоментно в каждой точке пространства и времени, на Земле, в раю, в каждой точке вселенной в любой временной отрезок. А разбойник, искренне раскаявшись и уверовав в учение Иисуса, получил от него обещание пребывать с ним в раю, став первым спасённым из людей, уверовавших во Христа, а потом уже были праведники ветхозаветные.

 

[Валерий Мельников]

В этом тропаре ответ на Ваш вопрос.
Если Господь вывел праведников из ада, то куда, если не в рай?

Но почему Он сказал "со Мною", ведь можно вывести в рай, но самому туда не заходить? И как относиться к Ин. 20:17?

 

[Елена Анатольевна]

Но почему Он сказал "со Мною", ведь можно вывести в рай, но самому туда не заходить? И как относиться к Ин. 20:17?

Смотрите выше:

Одно из имен Бога - Вездесущий.

Потому что Господь одномоментно в каждой точке пространства и времени, на Земле, в раю, в каждой точке вселенной в любой временной отрезок. А разбойник, искренне раскаявшись и уверовав в учение Иисуса, получил от него обещание пребывать с ним в раю, став первым спасённым из людей, уверовавших во Христа, а потом уже были праведники ветхозаветные.

Во гро́бе пло́тски, во а́де же с душе́ю я́ко Бог,/ в раи́ же с разбо́йником и на Престо́ле был еси́, Христе́, со Отце́м и Ду́хом,// вся исполня́яй, неопи́санный.

и другие аналогичные ответы.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Так почему Он сказал благоразумному разбойнику «со Мною»?

Понимаю так.
Иисус Христос - Бог и человек в одной Божественной Ипостаси (Лице) Сына.
Пребывать в раю - пребывать с Богом в личном общении - лицом к лицу.
"Со Мной" - смысл двойной. Первый смысл: будешь спасен, пребывая со Мной в личной общении.
Второй смысл: Умрешь сегодня же, вслед за Мной, и будешь "со Мной" в раю.

 

[р.Б. Андрей]

Но почему Он сказал "со Мною", ведь можно вывести в рай, но самому туда не заходить? И как относиться к Ин. 20:17?

Потому что, после смерти душа разделяется с телом и раньше шла во ад, а теперь вместе с душой Христа первой из всех умерших попала в рай. Это же понятно.

 

[ИванВл]

Потому что, после смерти душа разделяется с телом и раньше шла во ад, а теперь вместе с душой Христа первой из всех умерших попала в рай. Это же понятно.

Немного не по теме, но интересно лично Ваше мнение.
До Воскресения, ад был как минимум двумерный, лоно Авраамово и ад, в привычном нам понимании. Сохранилась ли это двумерность и надежда, не совсем грешникам, когда нибудь быть спасёнными ?

 

[Валерий Мельников]

Понимаю так.
Иисус Христос - Бог и человек в одной Божественной Ипостаси (Лице) Сына.
Пребывать в раю - пребывать с Богом в личном общении - лицом к лицу.
"Со Мной" - смысл двойной. Первый смысл: будешь спасен, пребывая со Мной в личной общении.
Второй смысл: Умрешь сегодня же, вслед за Мной, и будешь "со Мной" в раю.

Спасибо за ответ, который, в отличие от других, подходит к заданному мной вопросу.

 

[Алексейка]

Спасибо за ответ, который, в отличие от других, подходит к заданному мной вопросу.

В чем Вы видите отличие от второго ответа в теме, что одно из имен Бога- Вездесущий.

 

[р.Б. Андрей]

Немного не по теме, но интересно лично Ваше мнение.
До Воскресения, ад был как минимум двумерный, лоно Авраамово и ад, в привычном нам понимании. Сохранилась ли это двумерность и надежда, не совсем грешникам, когда нибудь быть спасёнными ?

Думается тот ад был разрушен, а в "новом" отпала надобность в лоне Авраамовом.
"Не совсем грешников" Бог будет определять Сам! Надеюсь это будет "не совсем ад"

 

[Татьяна - люблю Бога]

«И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Лк. 23:43). Но из всех Евангелий известно, что Христос ещё 40 дней до Своего вознесения был на земле. На иконе «Воскресение» показано, что Христос вывел из ада ветхозаветных праведников (т.е. был в аду), а в Ин. 20:17 говорит Марии, что Он ещё не восшёл к Отцу Своему. Так почему Он сказал благоразумному разбойнику «со Мною»?

Предполагаю, что разбойник, исповедовавший Христа Богом, раскаявшийся, уверовавший, принявший наказание со смирением... в своем роде был Крещен Кровью Христа и обрел Дух Христов, чем восстановил связь с Богом, то есть, исцелил первородное повреждение, без чего никто в Рай не попадает. Поэтому говоря "со Мною" -- значит в Духе Божьем. Кто не имеет в себе Духа Христова (Благодати Св. Духа), тот не сможет попасть в рай: "без Христа" туда не пустят. А Дух -- Он везде, хоть на тот момент Господь вочеловечившийся и воскресший пребывал Телом на земле, но Духом Он всегда рядом с Отцем в Царстве Небесном царствует... Кто-то уже отвечал, что разбойнику не пришлось даже посещать ад, ибо он первая НОВАЯ ТВАРЬ рожденная во Христе Иисусе, о которых сказано, что таковые на Суд не приходят.