Новое тело после воскресения получит и не раскаявшийся грешник?

Православный христианин
Но не все сразу же достигнут подобного состояния, ибо и души наши различаются в легкости/тяжести (грубости).
По воскресении все изменятся сразу, получат новые нетленные тела
Адам в Раю был в естественном состоянии, а есть и святые, которые уже в вышеестественном пребывают.
Царствие Небесное выше рая, состояние прибывающих там, будет выше состояния Адама, находившегося в раю
Но насчет невосприимчивые к смерти и страданиям -- сомневаюсь, ибо человек, даже достигший "непадетельного" (в некой степени условно) состояния все же не лишен личной свободы.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
Откр 21:4
Абсолютно совершенен только Бог, человек же сущность тварная, а потому изменчива как в лучшую сторону, так и в худшую.
Окончательная участь определится уже полностью, в вечности перемены нет
Вспоминаю "Откровение", там упоминается, что через 1000 (сколько это неизвестно) лет где-то на востоке (если не изменяет память) появятся те, кто воспротивится Господу...
Это уже происходит сейчас... в наше время

Говоря, что будем как Ангелы -- это касательно размножения, но не естества (природы). И одноразовый выбор -- у Духов, а человек все же не только Дух имеет, но и душу, и тело видимое, как у Христа или Адама в Раю. Да еще и личную свободу. Да, воля как бы будет совпадать с волей Божьей, но все мы такие разные...
Выбор окончательно определяется после Воскресения, окончательная сортировка... Свойства у каждого будут очень индивидуальными, значит и предназначение тоже
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Огонь мучений не является вещественным. Диавол и его демоны не имеют тел, но подвергаются огнью вечному, так и человеческие души антихриста и нераскаянных грешных людей будут подвергнуты духовным мучениям, но не телсным.
Тело же неразрывно будет связано с душой, но не через тело будет действовать огонь мучений.
Странно получается: душа испытывает адские мучения, а тело — здраво и безболезненно при этом?
 
Православный христианин
Странно получается: душа испытывает адские мучения, а тело — здраво и безболезненно при этом?
Да оно и сейчас так бывает. В психологии такое состояние называется, в частности, кризисами. В православии- муками совести, бывает еще душа страдает от уныния. При этом тело не всегда болеет, но само если и болеет, то опосредственно, от совести или от уныния. И то не всегда.
 
Оренбург
Православный христианин
Вопрос новое тело получит и не раскаявшийся грешник? или душа будет его во тьме кромешной так и не воскреснув?!
Нераскаянный грешник получит новое тело, чтобы вечно орать от страшной боли в озере огненном.
 
Крещён в Православии
Нераскаянный грешник получит новое тело, чтобы вечно орать от страшной боли в озере огненном.
Доброе утро, Сергей!
Прошу уточнить следующее. Новое тело нераскаянного грешника, это то тело которым он обладал от зачатия и рождения, с которым жил на земле, и которое умерло, погребено и уже разложилось? Или это совсем другое тело, в котором душа этого грешника не жила по его рождению и не умирало? Новое тело нераскаянного грешника будет обладать свойствами чувствовать боль от жжения и других подобных воздействий на него?
 
Оренбург
Православный христианин
Или это совсем другое тело, в котором душа этого грешника не жила по его рождению и не умирало?
Новое тело, но с признаками старого.
Новое тело нераскаянного грешника будет обладать свойствами чувствовать боль от жжения и других подобных воздействий на него?
Да, новое тело будет вечно ощущать страшнейшую боль от жжения огня - вечно будет он орать.
 
Уфа
Православный христианин
Да, новое тело будет вечно ощущать страшнейшую боль от жжения огня - вечно будет он орать.
если диавол суть дух, и тоже будет в гиенне как понять эти слова Господа?

Идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его
 
Крещён в Православии
Новое тело, но с признаками старого.
Уточню. В этом теле воскресший человек родился и жил? Да или нет?
Да, новое тело будет вечно ощущать страшнейшую боль от жжения огня - вечно будет он орать.
Может ли бесстрастное тело страдать от жжения?
В моем понимании бесстрастное тело не может испытывать боли.
А у Вас может.
Каким церковным документом мы можем урегулировать наши разногласия?
 
Оренбург
Православный христианин
Уточню. В этом теле воскресший человек родился и жил? Да или нет?
Вы русский язык понимаете или нет? Я написал - "новое тело". Что Вам ещё надо?
Может ли бесстрастное тело страдать от жжения?
1) Почему это тело бесстрастное? 2) Если тело может блаженствовать, может и страдать. 3) Читайте в Евангелии про страдания в аду. 4) Какой смысл погружать грешников в озеро огненное навечно, если не будет боли от жжения огня?
 
Крещён в Православии
Вы русский язык понимаете или нет? Я написал - "новое тело". Что Вам ещё надо?
Русский, язык я понимаю, но то, что Вы пишите на нем, я не понимаю.
Сейчас объясню.
Новое тело имеет два значения.
Первое. Новое по качеству - уже существующее. Но с новыми качествами.
Второе. Новое как ранее не существовавшее.
Уточняю. Вы новое тело после воскресения понимаете во втором значении?
1) Почему это тело бесстрастное? 2) Если тело может блаженствовать, может и страдать. 3) Читайте в Евангелии про страдания в аду. 4) Какой смысл погружать грешников в озеро огненное навечно, если не будет боли от жжения огня?
Читаю.
Апостол Павел в 1-м послании к Коринфянам (15:42–44)
"Сеется тело душевное, восстаёт тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное»
.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Вы русский язык понимаете или нет? Я написал - "новое тело". Что Вам ещё надо?
Священник Олег Давыденков "Догматическое богословие".
"По учению Церкви, воскресение не есть реинкарнация, т. е. облечение души в некое новое тело. После воскресения тела «будут существенно те же, какие были соединены с известными душами в продолжение настоящей жизни»1363.".

2.5.5. Свойства воскресших тел​

Хотя тела воскресения будут тождественны телам живущих по существу, тем не менее они будут отличаться по своим свойствам, поскольку мертвые воскреснут в преображенных по образу тела воскресшего Христа телах (см.: Флп.3:21). О свойствах тел воскресения ап. Павел говорит следующим образом: Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное (1Кор.15:42–44).
Таким образом, можно указать четыре отличительных свойства будущих воскресших тел. Они будут
а) нетленными, т. е. неподвластными процессам разрушения и смерти (см.: Лк.20:35–36; 1Кор.15:53);
б) славными, т. е. светоносными, подобно телу Самого Спасителя, когда Он преобразился на Фаворе (см.: Флп.3:21), согласно Его обетованию: Тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их (Мф.13:43). Преображенные славные тела будут явным для всех образом отражать внутреннее совершенство их обладателей, что не всегда имеет место в настоящей жизни. В отношении грешников это свойство следует понимать как, напротив, лишенность света, бесславные тела грешников будут в полной мере обнаруживать степень духовного падения их обладателей;
в) сильными, т. е. непричастными изнеможению1365 и немощам настоящей жизни вообще1366;
г) духовными, т. е. более тонкими и легкими в сравнении с нынешними телами1367, или, по словам ап. Павла, небесными (см.: 1Кор.15:48–49). Они сделаются непричастными по крайней мере некоторым телесным потребностям (см.: Мф.22:30; Лк.20:36) и явятся послушными орудиями своих душ, обладая значительно большей свободой в отношении природной необходимости по сравнению с нынешними душевными, грубо-вещественными телами.

 
Православный христианин
От ии:

Представьте: ваше новое тело полностью проницаемо для божественных энергий. Оно не может сгореть или разрушиться. Но если душа ненавидит Бога, то Его любовь, пронизывающая это нетленное тело, ощущается как невыносимое давление, жжение и удушье. Это не физика, это метафизика онтологического конфликта.

3. Связь души и тела становится абсолютной
В земной жизни мы чувствуем боль нервными окончаниями. В вечности, по учению прп. Иоанна Дамаскина, душа и тело соединяются настолько совершенно, что душевное состояние напрямую управляет телесным ощущением.
Свт. Феофан Затворник поясняет: там будет «нестерпимая душевная боль, которая срастется с телом». Грешник сам себе становится палачом: его совесть, стыд и отчаяние генерируют такие духовные вибрации, что нетленное тело (неспособное к голоду) начинает содрогаться и мучиться. Это подобно тому, как во сне мы чувствуем невыносимую боль без всякого реального повреждения, — но в вечности это состояние вечно и абсолютно реально.

4. «Физическая» боль как аналогия
Свт. Игнатий Брянчанинов прямо предупреждал, что, когда отцы говорят о «зубном скрежете» или «огне», они используют язык человеческих ощущений. Суть же в том, что нетленное тело способно страдать не от недостатка или повреждения, а от полноты бытия, которая стала для него ядом. Святые в раю чувствуют ту же божественную энергию как сладчайший свет, а грешники — как испепеляющий стыд и удушье, и это ощущается всем составом их неразрушимой плоти.

Итог: Тело воскреснет без голода (потому что не нуждается в пище), но с совершенной способностью чувствовать свою чудовищную оторванность от Источника жизни. Это чувство оторванности, распространяясь на всю нетленную природу человека, и есть та мука, которую отцы называют «огнем» и «болью». Она физична в том смысле, что переживается всем существом, но не имеет биологической причины.
 
Православный христианин
а грешники — как испепеляющий стыд и удушье, и это ощущается всем составом их неразрушимой плоти.
Если они не научились стыдиться при жизни, и чувство стыда чуждо их сознанию, как-же оно может вдруг активизироваться в вечности? Грешник, он тогда грешник, когда осознаёт что, он грешник. А если он при жизни этого не осознал, так он и вечность придёт без осознания своей греховности. Будет мучаться не осознавая за что? Потом непонятно если страдать будет только душа, тогда зачем телу воскресать?
 
Православный христианин
А вот воскресение души - это соединение души с Богом, а точнее вознесение души к Богу. И вот тут будет по вере и неверные умрут смертью второй - то есть уже после воскресения всеобщего, получив новое тело, все предстанут на Суд и одни пойдут в жизнь вечную с новыми телами, а другие в муки вечные, что будет смертью второй.
Немного не ясно что у нас называется " свободой воли". Если выбор одного предполагает " блаженство", а выбор другого " муку и страдание на веки вечные", то это уже не свобода выбора. Свобода выбора там, где за сам выбор не наказывают в зависимости от выбора, и не награждают. Поэтому наказывать за сам выбор, это отказывать в таком свободном выборе.
 
Сверху