- Православный христианин
Мы не об этом сейчас толкуем. Какой вариант русского языка использовать при богослужении, если он меняется?
Хорошо бы доказать с точки зрения Христианской Веры правомерность употребления Церковно-Славянского языка при Богослужении
- Автор темы Николай Владимирский
- Дата начала
- атеист
Как быть с несомненно русским Государем Святославом Игоревичем?
- Православный христианин
Ну вот Влад и появились полукровки. И новиопы. А кто-же я? Родословную знаю только по матери и отцу. А они особо и не заморачивались чьи они. Русские да и всё тут. Может я полукровка какой-то? Обидно блин будет
- Православный христианин
Какой -же он русский, если Рюрикович? А если на наших царей посмотреть, дак там англичане, датчане и немцы.
- атеист
Государь Владимир Всеволодович имел греческую кровь, Святослав Игоревич имел имел значительную примесь варяжской крови.Ну вот Влад и появились полукровки. И новиопы. А кто-же я? Родословную знаю только по матери и отцу. А они особо и не заморачивались чьи они. Русские да и всё тут. Может я полукровка какой-то? Обидно блин будет
- атеист
Рюриковичи были варягами не более 1 поколения. Святослав Игоревич имел славянское имя, назвал сына по-русски, именовали себя русскими (не варягами).
- атеист
Романовы до Алексея Петровича включительно несомненно русские по крови.
- Православный христианин
Да их сейчас много, уж в нашей деревне русские африканцы есть черненькие. А потомок негра - есть наше всё, в литературе и русском языке, родитель можно сказать.
- Крещён в Православии
Церковно-русский. Взять литературный русский язык, добавить к нему "церковизмы".
- Православный христианин
Значит происхождение не имеет значения для русскости. В русскости нет полукровок. А что-же имеет значение? Давайте разберём..
- атеист
Разбирать это здесь - прямое нарушение правил. Я и сам увлекся)))
- атеист
Вопрос уже политический, потенциально ведёт к конфликту в этой области.
- Православный христианин
А что, это такое литературный русский язык? Маяковский на литературном писал? А Пелевин? Каждый писатель и поэт применялся в языке ко веку сему. Труды Ленина на литературном написаны? Какой эпохи возьмём за основу? И что, такое " церковизмы"? То-есть вы предлагаете изобрести специальный язык? Так он есть уже, отшлифованный веками христианства?
- Православный христианин
Мне кажеться всё взаимосвязано, язык -же обсуждаем. Ну как пожелаете.
- атеист
Современный литературный русский - имеющий грамматику, фонетику, тождественные современным нормам.
Это тоже очень высокий язык, а все таки не то для таких целей, полагаю.
- Крещён в Православии
Язык Толстого и Достоевского, к примеру.
Слова:
- «Абие» — немедленно, тотчас, сразу («да возвратятся абие» — да будут немедля обращены назад).
- «Агнец» — ягнёнок, в церковном контексте — ягнёнок, изымаемый на проскомидии для Евхаристии; также может означать христиан.
- «Агиасма» — освящённая по церковному чину вода.
- «Бре́ние» — глина, грязь, земля; в переносном смысле — плотское, греховное, легко разрушаемое.
- «Держава» — сила, власть, государство, владычество, могущество.
- «Заповеди» — предписания, повеления, объявляемые при богослужении.
- «Пожрети» — принести в жертву.
- «Покой» — мир, тишина, смерть.
- «Ничтоже сумняшеся» — буквально «совсем не сомневаясь»; в Новом Завете (Иак. 1:6) так просили молиться христиан; сейчас так говорят о самоуверенном человеке, который говорит, не подумав.
- «Притча во языцех» — предмет всеобщих разговоров, постоянных пересудов; в Ветхом Завете (Втор. 28:37) безбожникам обещают, что над ними будут смеяться все народы («языцы»).
- Православный христианин
Александру93
"Ну так если действия Бога непостижимы и необъяснимы, то почем вам знать, правду ли он вам открыл о себе через книгу и духа?"
"Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем." (Ин.7,18)
(И чем после этого являются Ваши слова о Боге?)
"Ну так если действия Бога непостижимы и необъяснимы, то почем вам знать, правду ли он вам открыл о себе через книгу и духа?"
"Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем." (Ин.7,18)
(И чем после этого являются Ваши слова о Боге?)
- Православный христианин
А зачем оставлять? Есть - же возле каждого "церковизма" перевод на русском языке? Вы хотите церковно - русский изобрести? Причём русский - как русский зафиксировать на произведениях Толстого и Достоевского. А церковизмы оставить на старославянском? А у вас есть гарантия что, через 100-200 лет язык Достоевского, не придётся переводить на более понятный русский?
- Православный христианин
Кстати Лев Николаевич Толстой уже сделал большую часть работы за вас:
В 1879–1884 годах Толстой проделал колоссальную работу: выучил древнегреческий и древнееврейский, заново перевёл все четыре Евангелия с оригинала и свёл их в единый текст — «Соединение и перевод четырех Евангелий». slovotolstogo.ru +1
Но это был не обычный перевод. Толстой:
- Вычёркивал «ненужное» — все стихи о чудесах, воскресении, погребении и вознесении Христа. Его Евангелие заканчивается смертью Иисуса на кресте.
- Соединял четыре Евангелия в одно не по хронологии, а «по смыслу учения» — то есть выстраивал текст так, чтобы подтвердить своё понимание.
- Переписывал язык — убирал церковнославянскую лексику и писал простым, народным, крестьянским языком: «крестить» → «купать», «агнец» → «ягненок», «сокровище» → «животы», «пастырь» → «пастух», «тернии» → «репьи». cyberleninka.ru +1
- Заменял непонятные реалии на близкие крестьянам: «горчичное зерно» → «берёзовое зерно», «смоковница» → «яблоня». cyberleninka.ru +1
- Перетолковывал ключевые понятия: «евангелие» (благая весть) → «возвещение о благе», «крещение» → «перерождение», «воскресение» → «пробуждение», «Мессия» → «избранник». cyberleninka.ru +1
- Даже знаменитое начало Евангелия от Иоанна («В начале было Слово…») перевёл как: «Началом всего стало разумение жизни. И разумение жизни стало за Бога. И разумение-то жизни стало Бог»
- Крещён в Православии
Длинный перевод получается.
Гарантии нет ни на что.
Причём здесь вообще я? Или вы просто хотите кинуть в меня камешек?