По поводу сказанного: "нет власти не от Бога" (Рим. 13:1)

Православный христианин
Допустим, подборки цитат действительно опираются на первоисточники. Беда подборок в другом: составитель сам решает, что оставить за кадром, а потом из цитат делаются выводы, которых в самих источниках нет. Сразу оговорюсь, чтобы не было недоразумений. Я не спорю с тем, что для православного человека монархия может быть идеалом, что Церковь веками жила в симфонии с православным царством и что многие святые были убеждёнными монархистами. Спор не об этом. Вы пишете, что быть монархистом православному обязательно, что республика сама по себе антихристианский акт и «крайне тяжкий грех» и что в Церкви не могут быть одновременно монархисты и республиканцы. Вот этого ни в одной из ваших цитат нет. И в учении Церкви этого нет.

Воззвание митрополита Антония Вы даёте только ссылкой, да и та у Вас обрезана, так что спорить с текстом, которого в комментарии нет, не буду. Скажу одно: поддержка конкретного претендента на престол - это политический выбор, к вероучению он отношения не имеет.

Дальше владыка Аверкий, тут проверить проще всего. Откройте ту самую главу на Азбуке, ссылку на которую Вы дали (это слово «Боже, милостив буди нам, грешным!»). Слова «республика» там нет ни разу. «РЕСПУБЛИКАНСКУЮ» заглавными буквами написали Вы, у владыки - «богоборческая советская власть». И критерий у него вполне ясный. Он опирается на свт.Златоуста, по толкованию которого апостол в Рим. 13 говорит «не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти», и на прп. Исидора Пелусиота, у которого о «злодее-беззаконнике», восхитившем власть, сказано: «не утверждаем, что поставлен он Богом, но говорим, что попущено ему». Отсюда и вывод самого Аверкия: советская власть не от Бога, потому что она захватническая, держится кровавым террором и воюет с Богом. А власть языческого римского императора, при которой жили апостолы, он прямо называет «вполне законной, правовой властью». Мерка у него, как видите, - отношение власти к Богу и к закону, форма правления тут вообще ни при чём. И пример отступнической власти, который он приводит, - Юлиан Отступник, то есть император, самодержец, племянник равноапостольного Константина. Так что из текста владыки Аверкия ваш вывод никак не следует: отступником может оказаться и венценосец.

Заодно о том, что «противоречий нет». Свт. Филарет в отрывке, который Вы же и привели, пишет, что языческие цари большей частью были врагами и гонителями христианства, «с намерением даже совершенно истребить его», и апостол всё равно велел за них молиться. Он сам предвидит возражение: «разум естественный» счёл бы несообразностью молиться за тех, кто хочет тебя истребить - и отвечает словами Спасителя «молитеся за творящих вам напасть» (Мф. 5, 44). В первоисточнике (это его слово в день тезоименитства императрицы Марии Александровны) дальше идёт ещё пример первомученика Стефана, молившегося за своих убийц. У владыки Аверкия картина другая: язычники гнали христиан только потому, что не знали христианства, а для богоборческой власти уместна одна молитва - о скорейшей погибели её владычества. Это два разных взгляда, и делать вид, что разницы нет, не стоит. Я не берусь судить владыку Аверкия: он писал о власти, которая расстреливала духовенство, и его боль понятна. Но это его суждение о конкретной богоборческой власти. Учением Церкви о формах правления оно от этого не становится.

Теперь о самом Филарете. Ключевое место в вашей же цитате - про Кира. Святитель прямо пишет, что Писание называет помазанниками и тех владык, «которые никогда не были освящены видимым помазанием», и что языческий Кир, не знавший истинного Бога - помазанник, потому что Бог назначил его для Своего дела. Выходит, у свт. Филарета священное достоинство власти определяется промыслом, а не обрядом и даже не верой правителя. Ни в одном из приведённых вами отрывков он не пишет, что иные формы правления греховны, а республиканец - не христианин. Это вывод, который Вы делаете за святителя. Он жил в империи и проповедовал о царе, это естественно, но догмата о единственно допустимом государственном строе у него в этих текстах нет.

К слову о помазании. Прот. Владислав Цыпин - канонист, к монархии явно расположенный - в статье «Республика и монархия» напоминает, что в Византии патриаршее благословение на царство стало совершаться как чин миропомазания только с начала XIII века. А само государство и при Ираклии, и после него продолжало именоваться республикой, политией, и император оставался её высшим должностным лицом. Так что граница между монархией и республикой, которую Вы проводите как границу между Христом и антихристом, даже в Византии проходила далеко не так прямо.

Со свт. Серафимом (Соболевым) надо быть аккуратнее. Во-первых, цитата собрана из кусков: сплошные многоточия, а фрагменты начинаются с середины фраз («…основ возрождения России является…», «республиканская и конституционная власть…» со строчной буквы). Что упущено - не видно. Раз уж разговор о первоисточниках, дайте, пожалуйста, издание и страницу. Во-вторых, контекст у святителя - Россия: грех бунта русского народа против царя, возрождение России, форма правления, которая «не приемлема для России». Распространял ли он этот вывод на весь мир, можно понимать по-разному, но у Вас из этого получается обязательный догмат для всех православных, для греков, сербов, румын, а такого в приведённом тексте прямо не сказано. В-третьих, есть его собственная биография. В 1945 г. он вместе со своей паствой перешёл в юрисдикцию Московского Патриархата, то есть в Церковь, которая тогда молилась за советскую власть, а почил в 1950-м в Софии, в Болгарии, к тому времени уже республиканской. Я не берусь делать из этого выводы о его взглядах, но с тезисом «Церковь не может вмещать монархистов и республиканцев» его собственный путь сходится плохо. И ещё: прославила его в 2016 г. та самая Русская Церковь, которая соборно учит о формах правления совсем не так, как Вы. Опираться на её авторитет в одном и не замечать его в другом как-то непоследовательно.

Что же говорит сама Церковь. «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви», Архиерейский Собор 2000 года, раздел III.7: «Церковь должна уделять главное внимание не системе внешней организации государства, а состоянию сердец своих членов. Посему Церковь не считает для себя возможным становиться инициатором изменения формы правления, а Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 1994 г. подчеркнул правильность позиции о «непредпочтительности для Церкви какого-либо государственного строя, какой-либо из существующих политических доктрин»». Справедливости ради: в том же пункте монархия по сравнению с современной демократией рассматривается как форма более религиозно укоренённая, и документ не исключает, что при духовном возрождении общества «религиозно более высокая форма государственного устроения» станет естественной. Но там же сказано, что смена формы власти без одухотворения самого общества «неизбежно выродится в ложь и лицемерие». И там же про Израиль: «переход от судейства к монархии свидетельствовал об ослаблении веры, отчего и возникла потребность заменить Царя Незримого царем видимым». Это отсылка к 1Цар. 8, где Господь говорит Самуилу: «не тебя они отвергли, но отвергли Меня». Так что монархия как идеал - пожалуйста. Монархия как условие Православия - нет.

На слова о том, что Церковь не может вмещать монархистов и республиканцев, в этом же документе есть прямой ответ, раздел V.2: Церковь «допускает наличие различных политических убеждений среди ее епископата, клира и мирян, за исключением таких, которые явно ведут к действиям, противоречащим православному вероучению и нравственным нормам церковного Предания». А в V.3 сказано, что православные миряне участвовали в управлении государством при самодержавии, при конституционной монархии и при «разнообразных видах республики». Полный текст есть на Азбуке.

Если скажете, что и это писалось под давлением, - в 2000 г. никакое ГПУ над Собором не стояло. А свт. Тихон сказал то же самое ещё в послании к духовенству от 25 сентября (8 октября) 1919 г.: «установление той или иной формы правления не дело Церкви, а самого народа. Церковь не связывает себя ни с каким определенным образом правления, ибо таковое имеет лишь относительное историческое значение». И насчёт давления: послание вышло, когда армии Деникина шли на Москву и через несколько дней взяли Орёл, большевики тогда совсем не выглядели победителями. На это обращают внимание и на сайте по истории Зарубежной Церкви rocorstudies.org. А сам указ 1922 г. против политических заявлений Карловацкого собора патриарх прямо обосновал тем, что они «противоречат моему посланию от 25 сентября 1919 года». Да, указ издан незадолго до его ареста, и давление там было, спорить не стану. Но линия была последовательной и началась задолго до ареста.

Вообще, аргумент «под давлением» удобен, но у него одна беда: им можно отмести что угодно. Всё, что совпадает с тезисом - свободный голос Церкви, всё, что не совпадает - вынужденное. Так спорить нельзя. Декларацию 1927 г. и всё, что с ней связано, можно и нужно обсуждать отдельно, там действительно были и давление, и трагедия, и разные оценки среди самих новомучеников. Но речь там шла о власти богоборческой, а не о республике как таковой. Можно спорить и о том, насколько свободно действовал Синод в марте 1917-го, когда велел молиться за Временное правительство. Но Поместный Собор 1917-1918 гг., который избрал свт. Тихона и среди членов которого было немало будущих новомучеников, монархию догматом не объявил. В «Основах социальной концепции» прямо сказано, что Собор пытался утвердить идеал симфонии «в новых условиях, когда империя пала».

Насчёт анафемы 1918 г. Перечитайте её текст: она обращена к тем, кто творит «кровавые расправы» и гонит Церковь («Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы…»). О республике и о форме правления там ничего нет. Россию, между прочим, провозгласило республикой ещё Временное правительство 1 сентября 1917 г., когда в Москве уже больше двух недель заседал поместный собор, и никакой анафемы республике собор не изрёк. А Союз Республик, о котором Вы пишете, образован в декабре 1922 г., почти через пять лет после анафемы. Свт. Тихон анафематствовал убийц и гонителей, государственное устройство тут ни при чём. А если под «отступил от анафемы» Вы имеете в виду его заявление 1923 г., то его патриарх писал, находясь под арестом, и вот тут о давлении говорить как раз уместно. Только к форме правления это опять же не относится.

И заметьте: два святителя, прославленные Русской Церковью, Тихон и Серафим, смотрели на этот вопрос по-разному. Уже одно это показывает, что мы в области богословских и политических мнений. Где мнения святых расходятся, там догмата нет. Ни один Вселенский Собор, ни одно соборное вероопределение не делает форму правления предметом веры, и в Символе веры о ней ни слова.

Теперь посмотрите, куда ведёт ваша логика. Сегодня на земле нет ни одного православного монарха, и все Поместные Церкви молятся за ту власть, которая есть. Причём Россия, Греция, Румыния, Болгария, Сербия стали республиками именно после упразднения монархий. В Русской Церкви за богослужением звучит прошение «о богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея, да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте» - это прямо 1Тим. 2, 2, то самое место, которое толкует свт. Филарет. Даже в храмах зарубежной Церкви, на иерархов которой Вы ссылаетесь, в многолетии поминают «страну сию и власти ея», то есть власти той страны, где стоит храм, в том числе США. Если республика - антихристианский акт, то вся православная Церковь сегодня молится за антихристианские власти и отступила от Предания. Вы готовы это сказать? Если нет, тезис придётся пересмотреть. Если да, то это уже логика раскола, а не монархизм.

Насчёт «Церковь не может вмещать». Единство Церкви - в вере, в Таинствах, в каноническом строе. «Един Господь, едина вера, едино крещение» (Еф. 4, 5), о политической программе апостол не пишет ничего. Среди двенадцати апостолов были Матфей-мытарь, то есть сборщик податей на службе у тогдашней власти, и Симон Зилот, по обычному толкованию из ревнителей, непримиримых к Риму. Христос не требовал от них сначала определиться с правильной политической позицией. А если нужен пример из нашей собственной истории - Господин Великий Новгород несколько веков был республикой с вечем, там и владык избирали всем городом. Русская Церковь празднует Собор новгородских святых, и в нём немало владык той самой республиканской поры: святители Иоанн, Евфимий, Иона. Как-то Церковь их вместила.

Теперь о теплохладности. Откр. 3, 16 обращено к Лаодикийской церкви, и в следующем же стихе сказано, в чём её беда: «Ибо ты говоришь: „я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды“; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг». Речь о духовном самодовольстве. Политический выбор тут ни при чём, и прикладывать это место к тем, кто не разделяет вашей политической программы, значит читать Писание под свою идею.

Про ХДС, «политический оккультизм» и экуменизм много писать не буду: это уже не аргументы, а набор ярлыков, и к вопросу о том, что обязательно для православного, они отношения не имеют. Замечу только, что республиканские идеи родились никак не в Германии (хоть античный Рим вспомните, хоть тот же Новгород), а фашизм в Италии пришёл к власти при короле: Муссолини назначил премьером Виктор Эммануил III в 1922 г., и монархия прекрасно уживалась с ним двадцать с лишним лет. Корона от идеологических болезней не прививает. И выбор «либо православный монархист, либо слепой последователь западных еретиков» ложный. Большинство православных в мире живёт в республиках и никаким еретикам не следует, а монархий как раз на Западе хватает: Британия, Испания, скандинавские страны.
*
Итог у меня простой. Быть монархистом православному можно, многие святые были монархистами. Но объявлять монархизм обязательным условием православия, республику - делом антихриста, а несогласных - теплохладными, которых надо извергнуть, значит добавлять к вере то, чего в ней нет. Церковь своё слово сказала: устами свт. Тихона в 1919 г. и соборно в 2000-м. Ставить свой политический идеал выше соборного голоса Церкви - это, простите, уже не верность Преданию. Если будете отвечать, давайте по источникам, с изданиями и страницами.
Не я, а Серафим Соболев писал, что «бунтарства против самодержавной власти царя грех является крайне тяжким»:
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_...gija/#0_2:~:text=Поэтому пусть в,и от совести.
Затем архиепископ ясно указывает, что «республиканская и конституционная власть являются ниспровержением Богоустановленной царской власти».
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_...text=Православная Церковь не,в будущей России.
Изменение позиции Серафима Соболева произошло после вступления Красной армии в Болгарию, где постепенно создавалась сеть коммунистических концентрационных лагерей и было уничтожено более 130 000 болгар.
Иными словами, он — подобно иерархам в Советском Союзе — очевидно, претерпевает внезапную перемену под давлением.
Что касается митрополита Антония, то и он с предельной ясностью выражает свое осуждение республиканского правления и свои монархические взгляды:
«Неразумны и неправдивы те люди, те писатели и ораторы, которые говорят, будто Православная Церковь Русская могла и может существовать при всяком, государственном строе, начиная с республики. Надо голову потерять, чтобы говорить такие несообразности. Никакой другой власти, кроме власти богопомазанного Царя русского, наш народ не будет доверять, а разным начальникам военным и штатским подчиняться только, как царским доверенным, чему и научил всё христианство св. Апостол Петр79: "будьте покорны всякому человеческому начальству для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро" (I Пет. 2, 13-14)» https://cherkasgu.net/images/our_st...e-emperor-in-exile-kirill-i-vladimirovich.pdf
Правда, это было сказано в контексте его отношения к конкретному претенденту на престол, однако данное высказывание раскрывает фундаментальные взгляды этого иерарха на природу власти. Более того, он тоже ясно объясняет смысл слов апостола, неверно истолкованных коммунистическими иерархами.
Не я придумал мысль о том, что советская власть, осужденный архиепископом Аверкием, является республиканской; это факт. В целом, современные республиканские правительства во всем мире — как всем нам известно — возникают в результате восстаний против монархии, а зачастую и после кровавых революций.
Всем нам известно, что революционеры-республиканцы коммунисты разрушили огромную монолитную империю, простиравшуюся от Японии до Швеции и Германии. Они искусственно раздробили это государство на множество республик. Сегодня мы сами ощущаем на себе все последствия этого шага.
Существует вполне правдоподобная теория, согласно которой республиканские режимы по всему миру создаются наднациональными силами, разделяющими тем самым каждую нацию на сторонников различных политических идеологий, что позволяет этим силам контролировать нацию и управлять ею.
О московском митрополите Филарете и его отношении к республиканской выборной власти:
«Трудно было бы представить себе вероятным, если бы мы не читали в иностранных известиях, что избирательные голоса продаются; что ищущим избрания сочувствие или несочувствие выражают не только утвердительными или отрицательными голосами, но и камнями и дрекольем, как будто может родиться от зверя человек, от неистовства страстей – разумное дело; что невежды делают разбор между людьми, в которых должно усмотреть государственную мудрость, беззаконники участвуют в избрании будущих участников законодательства,..
Они умеют потрясать древние здания государств, но не умеют создать ничего твердого. Внезапно по их чертежам строятся новые правительства и так же внезапно рушатся. Они тяготятся отеческой и разумной властью царя и вводят слепую и жестокую власть народной толпы и бесконечные распри искателей власти; они прельщают людей, уверяя, что ведут их к свободе, а в самом деле ведут их от законной свободы к своеволию, чтобы потом низвергнуть их в угнетение…
Богу благодарение! Не то в отечестве нашем. Самодержавная власть, утвержденная на вековом законе наследственности, некогда в годину оскудевшей наследственности обновленная и подкрепленная на прежнем основании чистым и разумным избранием, стоит в неприкосновенной непоколебимости и действует в спокойном величии. Подвластные не думают домогаться права избирать в общественные должности по уверенности, что власть радеет о благе общем и разумеет, чрез кого и как устроить оное. Власть, по свободному изволению и доверию подвластных к подвластным, дает им право избрания общественного, назначая оному разумные пределы»
https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_...:~:text=Трудно было бы,оному разумные пределы
https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_.../#:~:text=Они умеют потрясать,их в угнетение…
Отступление духовенства от Священного Предания, происходившее под давлением республиканских коммунистических властей, в конечном счете породило такие явления, как ленинградский митрополит Никодим (Ротов) — с его католицизмом, экуменизмом и «октябрьской богословией», — за что он был наказан Господом смертью у ног Папы Римского в тот момент, когда склонялся перед ним.
Его наследие живет и поныне среди его наследников и учеников.
Конечно, у каждого из нас свои доводы, и в конце концов Сам Господь будет судить нас.
 

Максим Игоревич

Администратор
Православный христианин
Не я, а Серафим Соболев писал, что «бунтарства против самодержавной власти царя грех является крайне тяжким»:
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Sobolev/russkaja-ideologija/#0_2:~:text=Поэтому пусть в,и от совести.
Затем архиепископ ясно указывает, что «республиканская и конституционная власть являются ниспровержением Богоустановленной царской власти».
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Sobolev/russkaja-ideologija/#0_2:~:text=Православная Церковь не,в будущей России.
Изменение позиции Серафима Соболева произошло после вступления Красной армии в Болгарию, где постепенно создавалась сеть коммунистических концентрационных лагерей и было уничтожено более 130 000 болгар.
Иными словами, он — подобно иерархам в Советском Союзе — очевидно, претерпевает внезапную перемену под давлением.
Что касается митрополита Антония, то и он с предельной ясностью выражает свое осуждение республиканского правления и свои монархические взгляды:
«Неразумны и неправдивы те люди, те писатели и ораторы, которые говорят, будто Православная Церковь Русская могла и может существовать при всяком, государственном строе, начиная с республики. Надо голову потерять, чтобы говорить такие несообразности. Никакой другой власти, кроме власти богопомазанного Царя русского, наш народ не будет доверять, а разным начальникам военным и штатским подчиняться только, как царским доверенным, чему и научил всё христианство св. Апостол Петр79: "будьте покорны всякому человеческому начальству для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро" (I Пет. 2, 13-14)» https://cherkasgu.net/images/our_st...e-emperor-in-exile-kirill-i-vladimirovich.pdf
Правда, это было сказано в контексте его отношения к конкретному претенденту на престол, однако данное высказывание раскрывает фундаментальные взгляды этого иерарха на природу власти. Более того, он тоже ясно объясняет смысл слов апостола, неверно истолкованных коммунистическими иерархами.
Не я придумал мысль о том, что советская власть, осужденный архиепископом Аверкием, является республиканской; это факт. В целом, современные республиканские правительства во всем мире — как всем нам известно — возникают в результате восстаний против монархии, а зачастую и после кровавых революций.
Всем нам известно, что революционеры-республиканцы коммунисты разрушили огромную монолитную империю, простиравшуюся от Японии до Швеции и Германии. Они искусственно раздробили это государство на множество республик. Сегодня мы сами ощущаем на себе все последствия этого шага.
Существует вполне правдоподобная теория, согласно которой республиканские режимы по всему миру создаются наднациональными силами, разделяющими тем самым каждую нацию на сторонников различных политических идеологий, что позволяет этим силам контролировать нацию и управлять ею.
О московском митрополите Филарете и его отношении к республиканской выборной власти:
«Трудно было бы представить себе вероятным, если бы мы не читали в иностранных известиях, что избирательные голоса продаются; что ищущим избрания сочувствие или несочувствие выражают не только утвердительными или отрицательными голосами, но и камнями и дрекольем, как будто может родиться от зверя человек, от неистовства страстей – разумное дело; что невежды делают разбор между людьми, в которых должно усмотреть государственную мудрость, беззаконники участвуют в избрании будущих участников законодательства,..
Они умеют потрясать древние здания государств, но не умеют создать ничего твердого. Внезапно по их чертежам строятся новые правительства и так же внезапно рушатся. Они тяготятся отеческой и разумной властью царя и вводят слепую и жестокую власть народной толпы и бесконечные распри искателей власти; они прельщают людей, уверяя, что ведут их к свободе, а в самом деле ведут их от законной свободы к своеволию, чтобы потом низвергнуть их в угнетение…
Богу благодарение! Не то в отечестве нашем. Самодержавная власть, утвержденная на вековом законе наследственности, некогда в годину оскудевшей наследственности обновленная и подкрепленная на прежнем основании чистым и разумным избранием, стоит в неприкосновенной непоколебимости и действует в спокойном величии. Подвластные не думают домогаться права избирать в общественные должности по уверенности, что власть радеет о благе общем и разумеет, чрез кого и как устроить оное. Власть, по свободному изволению и доверию подвластных к подвластным, дает им право избрания общественного, назначая оному разумные пределы»
https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/gosudarstvennoe-uchenie/#:~:text=Трудно было бы,оному разумные пределы
https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/gosudarstvennoe-uchenie/#:~:text=Они умеют потрясать,их в угнетение…
Отступление духовенства от Священного Предания, происходившее под давлением республиканских коммунистических властей, в конечном счете породило такие явления, как ленинградский митрополит Никодим (Ротов) — с его католицизмом, экуменизмом и «октябрьской богословией», — за что он был наказан Господом смертью у ног Папы Римского в тот момент, когда склонялся перед ним.
Его наследие живет и поныне среди его наследников и учеников.
Конечно, у каждого из нас свои доводы, и в конце концов Сам Господь будет судить нас.
Спасибо за ссылку на «Русскую идеологию» - вот теперь можно говорить предметно, по тексту. Я её прочитал и к ней ещё вернусь. Но сначала одно замечание: на главное Вы так и не ответили. Я приводил «Основы социальной концепции» Архиерейского Собора 2000 года, где говорится о «непредпочтительности для Церкви какого-либо государственного строя» и о том, что Церковь «допускает наличие различных политических убеждений среди ее епископата, клира и мирян». Приводил послание святителя Тихона 1919 года: «Церковь не связывает себя ни с каким определенным образом правления». Спрашивал, готовы ли Вы сказать, что все Поместные Церкви, которые сегодня молятся за власти своих республик, отступили от Предания. Ни на что из этого ответа нет. А ведь это не частные мнения отдельных архиереев, а слово Патриарха-святого и Собора.

Теперь о святителе Серафиме. Слова действительно его, тут Вы правы. Но посмотрите, где и как они сказаны. Фраза о «грехе бунтарства» стоит во вступлении, там, где святитель пересказывает третью главу, и начинается так: «пусть в жизни нашей будет эта вера... с покаянием в самом тяжком грехе, в котором повинны русские люди или активно, или пассивно». Следом идёт: «одною из основ возрождения России является исконная царская самодержавная власть». А слова о республике стоят в разборе возражений против восстановления самодержавия в будущей России и вводятся так: «не безразлично для Церкви, какая будет в России после советской власти государственная форма правления». Заканчивается этот абзац тем, что Церковь «не может желать его введения в будущей России». Да и сама книга, как пишет во вступлении святитель, выросла из доклада, который митрополит Анастасий поручил ему составить как идеологию для Русского Христианского Трудового Движения; выводы доклада принял Архиерейский Собор Зарубежной Церкви 1938 года. То есть перед нами программа для будущей России, обращённая к эмиграции. Программа почтенная и серьёзная, но это программа, а не вероопределение, по которому решается, кто православный.

Справедливости ради, у святителя есть и более общие формулы, например, что народоправство «не есть Богоустановленная власть». Но если читать их как правило для всех времён и стран, выйдет странное: по той же цитате не Богоустановленной оказывается и конституционная монархия, а это, например, Болгарское царство, где святитель прожил четверть века. И тут мы опять возвращаемся к тому, о чём я писал. Свт. Серафим прямо спорит с мнением, «что для Церкви будто безразлично, какая форма правления будет в России», а свт. Тихон пишет, что Церковь ни с каким образом правления себя не связывает. Два святых - два разных мнения. Значит, это область мнений, а не догмата. В «Основах» Церковь соборно учла и то и другое: монархия рассматривается там как форма более укоренённая религиозно, но условием православия её не делают, и менять форму правления Церковь не берётся. Монархизм свт. Серафима - вполне законная позиция для православного. Незаконно другое: превращать её в догмат и выводить несогласных за ограду Церкви.

Теперь о «перемене под давлением». Тут я с Вами не соглашусь, и дело не в мнениях, а в фактах. Откройте жизнеописание святителя на той же Азбуке. В 1926 году он возражал против замены катехизиса свт. Филарета катехизисом митрополита Антония и говорил, что Зарубежный Синод не может брать на себя такие полномочия без разрешения Матери-Церкви. В 1930-е годы он, как там сказано, «поддерживал отношения с некоторыми архиереями, находившимися в юрисдикции Московского патриархата», не осуждал тех, кто остался служить в Советском Союзе, а в середине 30-х послал свою книгу о софианстве митрополиту Сергию. Декларацию 1927 г. он не принял, но говорил духовным детям, что не имеет права осуждать митрополита Сергия, оказавшегося «под страшным давлением». В войну не служил молебнов о победе Германии, не благословлял эмигрантов воевать против России, а в 1943 году отказался участвовать в совещании архиереев Зарубежной Церкви, которое проходило под эгидой немецких властей. Всё это было до прихода Красной армии в Болгарию. Так что переход 1945 г. - не внезапный перелом, а продолжение давно выбранной линии. И заметьте: «Русскую идеологию» он писал в те же самые годы, когда поддерживал отношения с архиереями Московской Патриархии. В одном человеке убеждённый монархизм прекрасно уживался с церковным братством с теми, кто поминал советскую власть. По-моему, это и есть лучший ответ на тезис, что Церковь не может вмещать монархистов и республиканцев.

И ещё. Если считать, что святитель перешёл в Московский Патриархат, сломавшись под давлением, придётся признать, что Церковь прославила архиерея, который на склоне лет пал. А ведь на Соборе 2016 года за его прославление высказывался и первоиерарх Зарубежной Церкви митрополит Иларион. Думаю, Вы так не считаете. Значит, пребывание в Церкви, которая молилась за «республиканскую» власть, святости не помешало. Видите, аргумент «под давлением» дошёл уже и до святых: всё, что не укладывается в схему, объявляется вынужденным. Так можно отмести любой факт. А то, что коммунисты творили в Болгарии, страшно, и об этом я не спорю. Вопрос не в этом.

Теперь митрополит Антоний. Ссылка у вас опять обрезана, так что беру цитату так, как Вы её привели. Вы сами признаёте, что сказано это в связи с конкретным претендентом на престол, то есть в политическом контексте. Но и по существу: митрополит Антоний пишет, что надо «голову потерять», чтобы утверждать, будто Русская Церковь могла и может существовать при всяком строе, «начиная с республики». Сравните со свт. Филаретом, причём из того самого сборника его «Государственного учения», откуда, судя по всему, и ваши цитаты о выборах: «Благо и благословение царю – покровителю алтаря; но не боится алтарь падения и без сего покровительства». И пример там же: три века Церковь стояла без единого христианского царя. «Основы социальной концепции» говорят о Поместных Церквах, что они «в любых условиях находят возможность для исполнения своих богозаповеданных целей». Да и просто по факту Русская Церковь больше тридцати лет живёт в республике, а Зарубежная десятилетиями служит в Америке. Так что при всём уважении к митрополиту Антонию это его частное суждение, и с ним расходятся и свт. Филарет, и соборный голос Церкви.

Насчёт ап. Петра, которого митрополит Антоний будто бы толкует верно, а «коммунистические иерархи» неверно. В том же сборнике свт. Филарет разбирает слова «Царя чтите» (1Пет. 2, 17) и спрашивает: «Кто был царь, который прежде и ближе других встретился с проповедью святого Петра? Ирод». Тот самый, что убил Иакова и посадил Петра в темницу. А римская держава, напоминает Филарет, наградила Петра «не крестом почести, а крестом распятия», и всё же апостол «почтение к царю проповедывал подданным царя, от которого пострадать готовился». То есть «царь» у Петра - это Ирод и языческий Рим, никак не православный помазанник. И свт. Тихон в послании 1919 г. ссылается на соседний стих: «повинуйтесь всякому человеческому начальству» в делах мирских (1Пет. 2, 13). Выходит, «неверно истолковали» ап. святитель Филарет и свт. Тихон? Вряд ли Вы это имели в виду.

Про то, что советская власть была республиканской. Формально да, никто не спорит. Я писал о другом - за что её осуждал владыка Аверкий. За богоборчество, захват власти и террор, а в пример отступнической власти он привёл Юлиана, то есть императора. По той же логике можно сказать: раз Аверкий осудил императора-отступника, значит, осуждена монархия. Вы понимаете, что это не так. Но тогда и с республикой то же самое: осуждение богоборческой власти не есть осуждение формы правления.

Республики, говорите, возникают из восстаний, а то и из кровавых революций. Часто - да, но не всегда: в Италии в 1946-м и в Греции в 1974-м монархию упразднили референдумом. А главное, происхождение формы правления не делает её навсегда незаконной. Израильская монархия, если на то пошло, сама родилась из того, что народ отверг Бога: «не тебя они отвергли, но отвергли Меня» (1Цар. 8, 7). И всё же Бог дал Израилю Давида. А в цитате св. Филарета, которую Вы привели, сказано, что самодержавие в России «в годину оскудевшей наследственности» было обновлено «чистым и разумным избранием» - это он об избрании Михаила Романова в 1613 г. Значит, и избрание у Филарета само по себе не зло. Каяться в грехах революции и цареубийства - дело правильное, тут я и с Вами, и со свт. Серафимом согласен. Но из этого не следует, что православный грек или серб сегодня живёт в тяжком грехе только потому, что родился в республике.

Про империю, которую будто бы раздробили на республики, скажу коротко. Это политическая история, и спорить о ней можно долго - хотя бы о том, что большевики как раз собрали большую часть империи обратно в СССР, а на пятнадцать государств он распался в 1991 г. Но к вопросу, обязателен ли монархизм для православного, это не относится.

«Вполне правдоподобная теория» про наднациональные силы, создающие республики, - не аргумент, пока за ней нет ни одного источника, а я предлагал спорить по источникам. Да и Писание тут довольно определённо: «Не называйте заговором всего того, что народ сей называет заговором; и не бойтесь того, чего он боится, и не страшитесь. Господа Саваофа - Его чтите свято» (Ис. 8, 12-13).

Теперь о свт. Филарете и выборах. Оба отрывка, которые Вы привели, есть в том самом сборнике выдержек из его проповедей, изданном к столетию святителя. Прочитайте первый до конца. Филарет обличает подкуп, буйство и то, что «невежды делают разбор между людьми, в которых должно усмотреть государственную мудрость». Но тут же с похвалой пишет об избрании 1613 г. и о том, что власть даёт подданным «право избрания общественного, назначая оному разумные пределы». А ниже на той же странице - его слово 1818 г. к избирателям судей: «Благородные мужи и граждане, облекаемые ныне в сан избирателей...». Святитель не запрещает выбирать, он учит выбирать по совести: «Видите, что вы творите». Ровно это сегодня говорят и «Основы социальной концепции»: миряне «могут и призваны, исполняя свой гражданский долг, участвовать в процессах, связанных с выборами властей всех уровней». А второй отрывок («Они умеют потрясать древние здания государств...») - о революционных переустроителях общества. Осуждать революцию правильно, тут спора нет. Но осуждение революции - это ещё не догмат о единственно допустимой форме правления.

И последнее, о митрополите Никодиме. Его деятельность можно оценивать по-разному, это отдельный большой разговор, и к монархии он отношения не имеет. Но говорить, что он был «наказан Господом смертью», не вправе ни Вы, ни я. «Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает» (Рим. 14, 4). Человек сорока восьми лет умер от сердечного приступа, и судить о его посмертной участи Церковь нам не поручала. Тут лучше всего послушать того же свт. Серафима. В его жизнеописании приводится наставление: когда при нас осуждают ближних, надо «пресечь это осуждение молчанием, разговором на другую тему или сказать: „Друг мой, будем помнить слова Христа: Не судите, да не судимы будете“». Он и митрополита Сергия, с которым был не согласен, судить отказывался. Кстати, с экуменизмом святитель Серафим боролся как раз изнутри Московского Патриархата: в 1948 г. в Москве он выступал против вступления Русской Церкви во Всемирный совет церквей.
*
Быть монархистом православному невозбранно, многие святые были монархистами, и свт. Серафим среди них. Но объявлять монархизм обязательным условием православия, республику - делом антихриста, а несогласных - стоящими вне Церкви, значит говорить больше, чем сказали свт. Тихон и Собор Русской Церкви. И больше, чем говорил своей жизнью сам свт. Серафим, который был в общении с теми, кого Вы называете отступившими от Предания.
 
Православный христианин
Но к вопросу, обязателен ли монархизм для православного, это не относится.
Вы ведь знаете, что Рим - республика, т. е. "общее дело", даже и в имперский период, который делится на два периода: принципат и доминат (доминус - гсподин).
Племенным царём был только Герод (Ирод). Так что республика - древнее учреждение и Иисус Христос жил именно в республике, царство Ирода было разделено на четыре части, Господь жил в римской части Иудеи.
 

Максим Игоревич

Администратор
Православный христианин
Вы ведь знаете, что Рим - республика, т. е. "общее дело", даже и в имперский период, который делится на два периода: принципат и доминат (доминус - гсподин).
Племенным царём был только Герод (Ирод). Так что республика - древнее учреждение и Иисус Христос жил именно в республике, царство Ирода было разделено на четыре части, Господь жил в римской части Иудеи.
Знаю, конечно, и как раз об этом писал в первом ответе, ссылаясь на о. Владислава Цыпина: Рим и при принцепсах оставался res publica, а Ромейская империя и после Ираклия называла себя политией, и император считался её высшим должностным лицом. Тут мы согласны.

Но посмотрите, что из этого следует. Если Христос жил при власти, которая называла себя республикой, и при этом сказал «отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу», если ап. Павел велел молиться «за царя и за всех начальствующих» в этой самой республике, а ап. Петр - повиноваться ей «для Господа», то называть республику саму по себе антихристианским актом уже не получится. Если вы с этим согласны, то в главном мы, по сути, договорились.

Одно уточнение по фактам. Господь жил не в римской части. Родился Он «во дни царя Ирода», то есть в царстве Ирода Великого, а почти всю жизнь провёл в Галилее, в Назарете и Капернауме. Галилея же была областью Ирода Антипы: «Понтий Пилат начальствовал в Иудее, Ирод был четвертовластником в Галилее», Лк. 3, 1. Потому Пилат, «узнав, что Он из области Иродовой, послал Его к Ироду», Лк. 23, 7. В Толковой Библии Лопухина прямо сказано, что Пилат отправил Христа к Ироду как его подданного. И заметьте, чем всё кончилось: Ирод со своими воинами насмеялся над Ним, Пилат осудил, и «сделались в тот день Пилат и Ирод друзьями между собою» , Лк. 23, 12. Римский прокуратор и местный государь легко нашли общий язык против Христа. По-моему, лучшей иллюстрации к тому, что дело не в форме правления, а в отношении власти к Богу, не придумаешь.

И насчёт того, что царём был только Ирод. Евангелие так не считает: «нет у нас царя, кроме кесаря», Ин. 19, 15, «всякий, делающий себя царем, противник кесарю», Ин. 19, 12. Для людей того времени кесарь и был царём. Послание Петра обращено к христианам Понта, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии (1Пет. 1, 1), то есть римских провинций, где никакого Ирода не было, а «царь» и «правители, от него посылаемые» (1Пет. 2, 13-14) - это император и наместники провинций. Ирод Агриппа, убивший Иакова, к тому времени давно умер (Деян. 12, 23). Так что свт. Филарет был прав, когда видел за словами «Царя чтите» и Ирода, и римскую державу, которая распяла Петра.

Выходит, ровно то, о чём я говорю с самого начала. Назовём Рим хоть республикой с принцепсом, хоть монархией под республиканской вывеской - Церковь за эту власть молилась и в мирских делах её слушалась. «Основы социальной концепции» пишут, что в апостольский век Церковь гнали и иудейские, и римские власти, но «это не мешало мученикам и другим христианам тех времен молиться за гонителей и признавать их власть». Отказывались христиане там, где от них требовали отречься от Христа и принести жертву. То есть мерка была не форма правления, а «Божие Богу».
 
Православный христианин
Знаю, конечно, и как раз об этом писал в первом ответе, ссылаясь на о. Владислава Цыпина: Рим и при принцепсах оставался res publica, а Ромейская империя и после Ираклия называла себя политией, и император считался её высшим должностным лицом. Тут мы согласны.

Но посмотрите, что из этого следует. Если Христос жил при власти, которая называла себя республикой, и при этом сказал «отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу», если ап. Павел велел молиться «за царя и за всех начальствующих» в этой самой республике, а ап. Петр - повиноваться ей «для Господа», то называть республику саму по себе антихристианским актом уже не получится. Если вы с этим согласны, то в главном мы, по сути, договорились.

Одно уточнение по фактам. Господь жил не в римской части. Родился Он «во дни царя Ирода», то есть в царстве Ирода Великого, а почти всю жизнь провёл в Галилее, в Назарете и Капернауме. Галилея же была областью Ирода Антипы: «Понтий Пилат начальствовал в Иудее, Ирод был четвертовластником в Галилее», Лк. 3, 1. Потому Пилат, «узнав, что Он из области Иродовой, послал Его к Ироду», Лк. 23, 7. В Толковой Библии Лопухина прямо сказано, что Пилат отправил Христа к Ироду как его подданного. И заметьте, чем всё кончилось: Ирод со своими воинами насмеялся над Ним, Пилат осудил, и «сделались в тот день Пилат и Ирод друзьями между собою» , Лк. 23, 12. Римский прокуратор и местный государь легко нашли общий язык против Христа. По-моему, лучшей иллюстрации к тому, что дело не в форме правления, а в отношении власти к Богу, не придумаешь.

И насчёт того, что царём был только Ирод. Евангелие так не считает: «нет у нас царя, кроме кесаря», Ин. 19, 15, «всякий, делающий себя царем, противник кесарю», Ин. 19, 12. Для людей того времени кесарь и был царём. Послание Петра обращено к христианам Понта, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии (1Пет. 1, 1), то есть римских провинций, где никакого Ирода не было, а «царь» и «правители, от него посылаемые» (1Пет. 2, 13-14) - это император и наместники провинций. Ирод Агриппа, убивший Иакова, к тому времени давно умер (Деян. 12, 23). Так что свт. Филарет был прав, когда видел за словами «Царя чтите» и Ирода, и римскую державу, которая распяла Петра.

Выходит, ровно то, о чём я говорю с самого начала. Назовём Рим хоть республикой с принцепсом, хоть монархией под республиканской вывеской - Церковь за эту власть молилась и в мирских делах её слушалась. «Основы социальной концепции» пишут, что в апостольский век Церковь гнали и иудейские, и римские власти, но «это не мешало мученикам и другим христианам тех времен молиться за гонителей и признавать их власть». Отказывались христиане там, где от них требовали отречься от Христа и принести жертву. То есть мерка была не форма правления, а «Божие Богу».
Конечно, соглашусь, у президентов достаточно полномочий и они часто местоблюстители царей, если не по форме, то по существу. Компромисс с властями - это неизбежная ситуация для земной части Церкви, баланс - дело тонкое, поэтому не будем спешить с выводами, оставив их канонистам и историкам Церкви.
 
Православный христианин
Если указано следующее:
«Начальство и власть царская установлены Богом. Но если какой злодей-беззаконник восхитит сию власть, то не утверждаем, что поставлен он Богом, но говорим, что попущено ему» — Св. Исидор Пелусиот;
И Кирилл Философ сказал:
«Когда в законе две заповеди, кто исполняет закон: тот, кто соблюдает одну, или тот, кто соблюдает обе?»
А и вот, что еще приказано:
«не прикасайтеся помазанным Моим!» (1Пар. 16, 22). И: «касаяйся их, яко касаяйся в зеницу ока Господня» (Зах., 2, 8).
Смотрите также, что говорит по этому поводу Филарет Московский: «Итак, одно из глубоких оснований неприкосновенности предержащих властей есть то, что они суть Божии. «Несть бо власть, аще не от Бога: сущия же власти от Бога учинены суть» (Рим.13,1). Если же, таким образом, всякая предержащая власть открыто или сокровенно исходит от Бога и Ему принадлежит, то как дерзнуть прикоснуться к ней? Если мы требуем, чтоб наше произведение было неприкосновенно для других и чтоб наша собственность была ненарушима, то кто может безнаказанно нарушить устроение и собственность Вседержителя? Другое священное основание неприкосновенности предержащих властей есть то, что они суть «помазанные» от Бога. Имя «помазанных» слово Божие усвояет царям по отношению к священному и торжественному помазанию, которое они, по божественному установлению, приемлют при вступлении на царство… во всяком случае имя помазанника Божия представляет лицо, запечатленное Богом, священное, превознесенное, достойное благоговения и потому неприкосновенное... Неприкосновенность царской власти Бог чрез пророков Своих заповедует: «не прикасайтеся помазанным Моим!» (1Пар. 16, 22). И: «касаяйся их, яко касаяйся в зеницу ока Господня» (Зах., 2, 8). Если бы слово Божие и не провозглашало неприкосновенности помазанных Божиих, тем не менее обществу человеческому для собственного своего блага надлежало бы законом постановить и оградить неприкосновенность предержащей власти. Рассуждайте здраво и основательно.
От соображений гражданских возвысимся умом к учению божественному. Бог заповедует: «не прикасайтеся помазанным Моим!» в этой заповеди выражается как требование повиновения предержащим властям, так и глубокое изъяснение причин сего требования и убеждение к послушанию. Именно: «не прикасайтеся» властям предержащим, глаголет Вседержитель, ибо они суть Мои; не прикасайтеся, ибо они суть «помазанные» от Меня...
Как могущественно помазание Божие! Как величествен помазанник Божий! Он есть живое орудие Божие; сила Божия исходит чрез него во вселенную и движет большую или меньшую часть рода человеческого к великой цели всеобщего совершения… О таких сугубо священных помазанниках если бы грозная заповедь и не возвещала, то благоговейная любовь сама собою чувствует, что касаяйся их, яко «касаяйся в зеницу ока Господня". Благоверные россияне! Храните же внимательно и благоговейно зеницу ока Господня! «Не прикасайтеся помазанным Божиим!..
Господь и Спаситель наш повелевает нам: «воздадите... кесарева кесареви, и Божия Богови» (Мф. 22,21). Так Царь Небесный не освобождает нас от исполнения обязанностей наших к царю земному, но Сам провозглашает эти обязанности и Сам повелевает исполнять их. От всех требуя исполнения обязанностей к Богу: «воздадите... Божия Богу", Он от всех же требует исполнения обязанностей и в отношении к царю: «воздадите... кесарева кесареви». Обе эти заповеди Господу угодно было соединить, сопоставить вместе одну с другою, без сомнения, для того, чтоб обе они были неразлучны в мыслях наших и в сердце нашем и чтобы мыслию о Боге мы возбуждались и укреплялись в исполнении обязанностей наших в отношении к царю.
И апостол Христов Петр заповедует нам: «Бога бойтеся, царя чтите» (1Петр. 2,17). Опять обе заповеди – об обязанностях наших к Богу небесному и к царю земному – поставлены рядом, в непосредственном одна с другою сближении, как бы мысль о них нераздельна. »
Христианское учение о Царской Власти и об обязанностях верноподданных - Филарет Московский (Дроздов).
И «Поэтому пусть в жизни нашей будет эта вера, и, прежде всего, как вера смиренная с покаянием в самом тяжком грехе, в котором повинны русские люди или активно, или пассивно. Мы имеем в виду грех бунтарства против самодержавной власти царя – Помазанника Божияго. Этот грех является крайне тяжким, ибо он есть следствие отступления русского народа от православной веры, от Церкви и от совести...
покаяние должно состоять в открытом исповедании истины, что одною из основ возрождения России является исконная царская самодержавная власть Помазанника Божияго; что никакая другая форма государственнаго правления не приемлема для России, ибо несообразна с православной верой и на ней не основана...
к учению Священнаго Писания о царской власти нужно отнести и учение об отношении к царю со стороны его подданных. Это отношение определяется, по свидетельству Откровения, двумя Божественными заповедями. Бог, во-первых, повелевает: не прикасаться к Его Помазанникам и, во-вторых, оказывать почитание царю чрез наши молитвы о нем и повиновение ему... Господь ограждает царя от всего того, что колеблет его власть и выражается в недовольстве царем и его осуждении подданными,..
Эта Божественная заповедь нарушается и чрез ограничение самодержавной власти царя, чего русские люди требовали с неистовством из-за рабскаго, слепого подражания европейским народам. Требование этого ограничения также способствовало гибели нашей Родины...
республиканская и конституционная власть являются ниспровержением Богоустановленной царской власти…
Таким образом, как республиканская, так и конституционная форма правления – не только не являются Богоустановленною властию, но самое их бытие начинается с ее отрицания. Св. Церковь наша не может закрыть своих глаз на это отсутствие религиозной основы в том и другом демократическом образе правления, поэтому и не может желать его введения в будущей России.
Кроме того, демократический строй не соответствует религиозно-нравственному идеалу русского народа.»
Русская идеология - Серафим (Соболев), Архиепископ Богучарский
Тогда вам не кажется, что на самом деле сами революционные республиканцы и церковные обновленцы, сергиани и экуменисты не подчинились этому повелению Божию: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога;» и «прикоснулись к Помазаннику Божию» и «зенице ока Господня», о чем ясно свидетельствуют приведенные цитаты?
Хочется напомнить, что именно помазанник упразднил собор епископов в имперской России, превратив его в синод, надзираемый обер-прокурором. Сколько членов входило в синод при создании? Около 40? А в 19-м веке? Семеро? Первый указ о укреплении начал веротерпимости был издан при Николае II.
Ваши соратники рьяно обвиняют сергиан и в безблагодатности и в злодатности и в нарушении канонов, но при этом вы никогда не примените к себе слова Христа: "ибо каким судом судите, таким будете судимы".
Единственная безоговорочная верховная власть от Бога - Теократия.
Если же говорить о любой власти, начиная от родителей и учителей, начальников на работе, полицейских - все они занимают свои "должности" либо в помощь нам, либо во испытание нашей веры.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Единственная безоговорочная верховная власть от Бога - Теократия.
Нашего полку прибыло, конечно Саул - отступление, не Самуил, человечество стало ниже перед Богом на целую голову.
Но откуда нам взять пророков, когда их нет? Господь утешил Самуила, обличил иудеев и ... посоветовал Самуилу сделать, как они просят. Вот так, царизм - дар гнева Творца, некоторые цари факультативно были пророками, но это уже не правило.
 
Православный христианин
Нашего полку прибыло, конечно Саул - отступление, не Самуил, человечество стало ниже перед Богом на целую голову.
Но откуда нам взять пророков, когда их нет? Господь утешил Самуила, обличил иудеев и ... посоветовал Самуилу сделать, как они просят. Вот так, царизм - дар гнева Творца, некоторые цари факультативно были пророками, но это уже не правило.
Откуда взять пророков? Возможно, Евангелие дает ответ.
«Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас» (Евангелие от Матфея, глава 5, стихи 11–12).
 
Православный христианин
Откуда взять пророков? Возможно, Евангелие дает ответ.
«Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас» (Евангелие от Матфея, глава 5, стихи 11–12).
И возрос Самуил, и Господь был с ним; и не осталось ни одного из слов его неисполнившимся. И узнал весь Израиль от Дана до Вирсавии, что Самуил удостоен быть пророком Господним (1Цар.3:19-20).
Значит, произошел фазовый переход, изменение общества, если в силе другое правило, которое встречается в Евангелии от Марка (глава 6, стих 4): «Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своём и у сродников и в доме своём».
 
Православный христианин
Если указано следующее:
«Начальство и власть царская установлены Богом. Но если какой злодей-беззаконник восхитит сию власть, то не утверждаем, что поставлен он Богом, но говорим, что попущено ему» — Св. Исидор Пелусиот;
И Кирилл Философ сказал:
«Когда в законе две заповеди, кто исполняет закон: тот, кто соблюдает одну, или тот, кто соблюдает обе?»
А и вот, что еще приказано:
«не прикасайтеся помазанным Моим!» (1Пар. 16, 22). И: «касаяйся их, яко касаяйся в зеницу ока Господня» (Зах., 2, 8).
Смотрите также, что говорит по этому поводу Филарет Московский: «Итак, одно из глубоких оснований неприкосновенности предержащих властей есть то, что они суть Божии. «Несть бо власть, аще не от Бога: сущия же власти от Бога учинены суть» (Рим.13,1). Если же, таким образом, всякая предержащая власть открыто или сокровенно исходит от Бога и Ему принадлежит, то как дерзнуть прикоснуться к ней? Если мы требуем, чтоб наше произведение было неприкосновенно для других и чтоб наша собственность была ненарушима, то кто может безнаказанно нарушить устроение и собственность Вседержителя? Другое священное основание неприкосновенности предержащих властей есть то, что они суть «помазанные» от Бога. Имя «помазанных» слово Божие усвояет царям по отношению к священному и торжественному помазанию, которое они, по божественному установлению, приемлют при вступлении на царство… во всяком случае имя помазанника Божия представляет лицо, запечатленное Богом, священное, превознесенное, достойное благоговения и потому неприкосновенное... Неприкосновенность царской власти Бог чрез пророков Своих заповедует: «не прикасайтеся помазанным Моим!» (1Пар. 16, 22). И: «касаяйся их, яко касаяйся в зеницу ока Господня» (Зах., 2, 8). Если бы слово Божие и не провозглашало неприкосновенности помазанных Божиих, тем не менее обществу человеческому для собственного своего блага надлежало бы законом постановить и оградить неприкосновенность предержащей власти. Рассуждайте здраво и основательно.
От соображений гражданских возвысимся умом к учению божественному. Бог заповедует: «не прикасайтеся помазанным Моим!» в этой заповеди выражается как требование повиновения предержащим властям, так и глубокое изъяснение причин сего требования и убеждение к послушанию. Именно: «не прикасайтеся» властям предержащим, глаголет Вседержитель, ибо они суть Мои; не прикасайтеся, ибо они суть «помазанные» от Меня...
Как могущественно помазание Божие! Как величествен помазанник Божий! Он есть живое орудие Божие; сила Божия исходит чрез него во вселенную и движет большую или меньшую часть рода человеческого к великой цели всеобщего совершения… О таких сугубо священных помазанниках если бы грозная заповедь и не возвещала, то благоговейная любовь сама собою чувствует, что касаяйся их, яко «касаяйся в зеницу ока Господня". Благоверные россияне! Храните же внимательно и благоговейно зеницу ока Господня! «Не прикасайтеся помазанным Божиим!..
Господь и Спаситель наш повелевает нам: «воздадите... кесарева кесареви, и Божия Богови» (Мф. 22,21). Так Царь Небесный не освобождает нас от исполнения обязанностей наших к царю земному, но Сам провозглашает эти обязанности и Сам повелевает исполнять их. От всех требуя исполнения обязанностей к Богу: «воздадите... Божия Богу", Он от всех же требует исполнения обязанностей и в отношении к царю: «воздадите... кесарева кесареви». Обе эти заповеди Господу угодно было соединить, сопоставить вместе одну с другою, без сомнения, для того, чтоб обе они были неразлучны в мыслях наших и в сердце нашем и чтобы мыслию о Боге мы возбуждались и укреплялись в исполнении обязанностей наших в отношении к царю.
И апостол Христов Петр заповедует нам: «Бога бойтеся, царя чтите» (1Петр. 2,17). Опять обе заповеди – об обязанностях наших к Богу небесному и к царю земному – поставлены рядом, в непосредственном одна с другою сближении, как бы мысль о них нераздельна. »
Христианское учение о Царской Власти и об обязанностях верноподданных - Филарет Московский (Дроздов).
И «Поэтому пусть в жизни нашей будет эта вера, и, прежде всего, как вера смиренная с покаянием в самом тяжком грехе, в котором повинны русские люди или активно, или пассивно. Мы имеем в виду грех бунтарства против самодержавной власти царя – Помазанника Божияго. Этот грех является крайне тяжким, ибо он есть следствие отступления русского народа от православной веры, от Церкви и от совести...
покаяние должно состоять в открытом исповедании истины, что одною из основ возрождения России является исконная царская самодержавная власть Помазанника Божияго; что никакая другая форма государственнаго правления не приемлема для России, ибо несообразна с православной верой и на ней не основана...
к учению Священнаго Писания о царской власти нужно отнести и учение об отношении к царю со стороны его подданных. Это отношение определяется, по свидетельству Откровения, двумя Божественными заповедями. Бог, во-первых, повелевает: не прикасаться к Его Помазанникам и, во-вторых, оказывать почитание царю чрез наши молитвы о нем и повиновение ему... Господь ограждает царя от всего того, что колеблет его власть и выражается в недовольстве царем и его осуждении подданными,..
Эта Божественная заповедь нарушается и чрез ограничение самодержавной власти царя, чего русские люди требовали с неистовством из-за рабскаго, слепого подражания европейским народам. Требование этого ограничения также способствовало гибели нашей Родины...
республиканская и конституционная власть являются ниспровержением Богоустановленной царской власти…
Таким образом, как республиканская, так и конституционная форма правления – не только не являются Богоустановленною властию, но самое их бытие начинается с ее отрицания. Св. Церковь наша не может закрыть своих глаз на это отсутствие религиозной основы в том и другом демократическом образе правления, поэтому и не может желать его введения в будущей России.
Кроме того, демократический строй не соответствует религиозно-нравственному идеалу русского народа.»
Русская идеология - Серафим (Соболев), Архиепископ Богучарский
Тогда вам не кажется, что на самом деле сами революционные республиканцы и церковные обновленцы, сергиани и экуменисты не подчинились этому повелению Божию: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога;» и «прикоснулись к Помазаннику Божию» и «зенице ока Господня», о чем ясно свидетельствуют приведенные цитаты?
Еще св. Иоанн Златоуст предупреждал!!!
«…не должно приводить изречения Писаний просто, не должно расстраивать последовательность и разрывать связь речи и, выхватывая изречения отдельно и без связи с последующими или предыдущими. Не безрассудно перетолковывать и извращать их. Подлинно не безрассудно ли – в судилище, рассуждая о предметах житейских, представлять все основания, указывать и на место, и на время, и на лица, и на причины, и на многое другое, а, когда у нас идет дело о жизни вечной, приводить места из Писаний просто и как случится? И царский закон никто не станет читать просто и как случится, но, если не скажет о времени, не укажет на законодателя, не произнесет его в подлиннике и в целости, то осуждается и подвергается крайнему наказанию; а мы, читая не человеческий закон, но принесенный свыше с небес, будем позволять такую беспечность, чтобы разрывать его члены и части? Достойно ли это какого-нибудь оправдания и прощения?..».
Подробнее:
(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО; Том VI; Книга 1; БЕСЕДЫ НА СЛОВА ПРОРОКА ИСАИИ; БЕСЕДА На слова пророка Иеремии: Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим (Иер.10:23); гл. 1-2).
Изучите, как нужно понимать слова ап. Павла:
"нет власти не от Бога" (Рим. 13:1)
«Архипастырские воззвания епископа Игнатия Брянчанинова к кавказскому духовенству по вопросу об освобождении крестьян от крепостной зависимости».
«…Спаситель наш даровал человечеству духовную свободу. Но Он не только не устранил никаких властей – Сам во время Своего земного странствования подчинился влиянию властей, злоупотреблявших властию, подчиняясь бремени, которое человечество привлекло на себя грехом. Господь уклонился от всякого вмешательства в временное управление миром, возвестил, что Царство Его – нездешнее (Ин. 18; 36), а неправедному судии Своему сказал, что он не имел бы над Ним никакой власти, если б она не дана ему была свыше (Ин. 19; 11). Отношения власти и подчиненности рушатся с разрушением мира: тогда прекратятся начальство и власть (1Кор. 15; 24), тогда установятся братство, равенство, свобода, тогда причиною единения власти и подчиненности будет не страх, а любовь. Таким единением поглотятся власть и подчинение: существуя, они вместе уже не будут существовать.
В противоположность Слову Божию революционные писатели провозглашают уничтожение властей, равенство и братство во время жизни мира. Во Франции не раз удавалось мечтателям увлекать народ к усилиям осуществить эту мечту, могущую существовать в одном воображении. Какие же были последствия? Последствиями были потоки крови, потрясение государства внутренним беспорядком. Для исшествия из затруднительного положения народ должен был восстановлять власть и власти. Опыт доказал, что при восстановлении порядка власть облекается особенными правами и действует с особенною энергиею. Власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению, – сказал апостол (Рим. 13; 1–2). Невозможно слабому человеку устранить определение и распоряжение Божии. Доколе человечество подвержено влиянию греха и страстей, дотоле необходимы власть и подчиненность. Они непременно будут существовать в течение всей жизни мира: только могут являться, являются, будут являться в различных формах…».
(Жизнеописание епископа Игнатия Брянчанинова. - Москва : Изд-во свят. Игнатия Ставроп. : Рос. нац. б-ка : Приход храма Святого Духа сошествия, 2002 (ООО Тип. ИПО профсоюзов Профиздат). - 512 с.). Читать подробнее:
Глава XIV
+
«…Святой Иоанн Златоуст, приступая к объяснению 13 главы Послания к Римлянам, в которой сказано, что начальство и власти суть Божие учреждение, обращает внимание читателя на предшествующую главу, в которой и верно, и свято, и живописно изображена нравственность истинного христианина. «Заметь, – говорит Златоустый, – как кстати апостол завел речь о сем предмете. После того как предложил слушателям различные требования христианского любомудрия, настроил их жить в мире с друзьями и врагами, научил быть полезными и для счастливых, и несчастных, и для нуждающихся, коротко сказать, для всех насадил уставы общежития, приличные ангелам, истощил гнев, низложил высокоумие и совершенно умягчил их сердца – после всего того предлагает свои увещания о повиновении властям».
Очевидно, что только тот христианин, в душе которого глубоко насаждены правила христианской нравственности, в душе которого преобладает вера, который старается умерщвлять себя для мира, который смотрит на земные человеческие отношения и на земные человеческие положения оком странника, из разума Христова, который проводит жизнь на земле, как в преддверии к вечности, может богоугодно и душеполезно нести иго подчиненности, тогда как власть земная почти всегда сопряжена с большими или меньшими злоупотреблениями – по свойству падшего человека, по его греховности, по его ограниченности.
Нелишним будет здесь заметить, что святой Иоанн Златоуст объясняет законоположенные Святым Духом отношения властей и подчиненных сряду по окончании веков мученичества, когда власть почти непрерывно в течение трех столетий обнаруживала такое чудовищное зверство и бесчеловечие, какового не представляли летописи мира ни прежде, ни после. Это тот Златоуст, который произнес самые сильные обличения против злоупотреблений богатством и властию и сделался жертвою мести за свои обличения.
Златоуст говорит: «(Апостол), желая внушить, что заповедь его о подчиненности простирается не на одних мирских людей, но на всех – и на священников и на монахов – объявляет о том наперед, говоря так: Всякая душа властям предержащим да повинуется. Хотя бы ты был апостол, хотя бы евангелист, хотя бы пророк, хотя бы другой кто – повинуйся. Подчинение власти не подрывает благочестия. Апостол здесь разумеет не простое повиновение, но подчинение. Первое основание такового установления, удовлетворяющее разуму верных, состоит в том, что власти учреждены от Бога». Златоуст утверждает, что апостол говорит в этой главе о подчиненности как слуг господам, так и подначальных начальникам. Исчисляя Богом установленные виды начальства и подчиненности, Златоуст упоминает о отношениях между мужем и женою, между сыном и отцом, между старцем и юношею, между рабом и свободным, между начальником и подчиненным, между учителем и учеником…».
Читать подробнее:
Глава XIV
…Всякая душа властям предержащим да повинуется. Хотя бы ты был апостол, хотя бы евангелист, хотя бы пророк, хотя бы другой кто – повинуйся. Подчинение власти не подрывает благочестия. Апостол здесь разумеет не простое повиновение, но подчинение. Первое основание такового установления, удовлетворяющее разуму верных, состоит в том, что власти учреждены от Бога…
 
Прочее
Послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе;
ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними
(1 Царств 8:7)

Перед тем как захотеть над собой человека нужно обосновать для себя отказ от Бога.
А если обоснование отказа от Бога найдено, то дальше уже нет берегов

Что не устраивает когда только Бог перед тобой ?
Первое послание к Коринфянам, 11:3
...всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог

Всё от Бога, не только власть.
Вот кто нашёл обоснование для власти над собой другим человеком тому власть другого человека над ним и дана.

Как то так...
 
Последнее редактирование:
Прочее
Первой из людей власти захотела будущая Ева.
И как результат любого неправильного действия - получила строго обратное тому, чего хотела получить.

Бытие 3:16
Жене сказал: ... и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

Как то так...
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
И возрос Самуил, и Господь был с ним; и не осталось ни одного из слов его неисполнившимся. И узнал весь Израиль от Дана до Вирсавии, что Самуил удостоен быть пророком Господним (1Цар.3:19-20).
Значит, произошел фазовый переход, изменение общества, если в силе другое правило, которое встречается в Евангелии от Марка (глава 6, стих 4): «Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своём и у сродников и в доме своём».
Явление Христа было последним радикальным переломом в отношении Бога и народов, где избранность теперь не определяется по рождению, но по воле самого избираемого. И теперь Церковь - народ избранных из всех народов несет на себе пророческую функцию, напоминая помазанникам (властителям малым и великим) волю Божию. И это никогда никому не нравилось. Если бы христиане были удобными людьми их бы никто не казнил. Удобных "христиан" не казнят.
 
Православный христианин
Явление Христа было последним радикальным переломом в отношении Бога и народов, где избранность теперь не определяется по рождению, но по воле самого избираемого. И теперь Церковь - народ избранных из всех народов несет на себе пророческую функцию, напоминая помазанникам (властителям малым и великим) волю Божию. И это никогда никому не нравилось. Если бы христиане были удобными людьми их бы никто не казнил. Удобных "христиан" не казнят.
Вы о чём - то своём... Пророками являются только отдельные люди.
 
Православный христианин
Вы о чём - то своём... Пророками являются только отдельные люди.
Отдельные люди в Церкви, не все подряд, ибо «кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречётся в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном», или вы думаете, что я так, с легкой руки, всех на девятую ступень заповедей блаженства возвел? Исключив хотя бы шестую: «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят». А может быть, вы отрицаете, что достигшие 9-ой степени сравнимы с пророками и не достойны такого звания, будучи наречены сынами Божиими и изгнанными за правду? Я думаю, вряд ли. И думаю, вряд ли вы считаете, что дух пророчества остался в иудейской синагоге (собрании), а не перешел к христианам.
«И будет в последние дни, говорит Бог, изолью от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями наставляемы будут» (Деян. 2:17). А как по гречески будет старцы? Не пресвитеры ли? πρεσβύτερος. Так что я не о своем, а о нашем.

P.S.
«Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества».

Откр. 19:10


.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Отдельные люди в Церкви, не все подряд, ибо «кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречётся в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном», или вы думаете, что я так, с легкой руки, всех на девятую ступень заповедей блаженства возвел? Исключив хотя бы шестую: «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят». А может быть, вы отрицаете, что достигшие 9-ой степени сравнимы с пророками и не достойны такого звания, будучи наречены сынами Божиими и изгнанными за правду? Я думаю, вряд ли. И думаю, вряд ли вы считаете, что дух пророчества остался в иудейской синагоге (собрании), а не перешел к христианам.
«И будет в последние дни, говорит Бог, изолью от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями наставляемы будут» (Деян. 2:17). А как по гречески будет старцы? Не пресвитеры ли? πρεσβύτερος. Так что я не о своем, а о нашем.

P.S.



.
Виктор, а где я писал о современных пророках в среде иудеев? Вы на волне своей темы сами воздвигаете возражение и сами боретесь с ним. Дух дышит идеже хочет, Валаам и Мелхиседек не были иудеями, Иов - тоже, но пророками - были.
 
Православный христианин
Виктор, а где я писал о современных пророках в среде иудеев? Вы на волне своей темы сами воздвигаете возражение и сами боретесь с ним. Дух дышит идеже хочет, Валаам и Мелхиседек не были иудеями, Иов - тоже, но пророками - были.
Ранее вы написали:
"Значит, произошел фазовый переход, изменение общества, если в силе другое правило, которое встречается в Евангелии от Марка (глава 6, стих 4): «Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своём и у сродников и в доме своём».
Я с вами согласился. Фазовый переход произошел. Теократия от конкретной и определенной формы правления (Бог -> пророк(и) -> народ), гнетущей маловерных, перешла в иные формы, иную фазу. Последняя фаза взаимоотношений Бога и человека, Бога и народа сложилась после воскресения Христа, в Пятидесятницу, когда теократический Закон града Божия, горнего Иерусалима запечатлелся в сердцах верующих Духом Святым. И теперь не важно, кто управляет земным градом: царь ли, диктатор ли, олигархи/буржуазия или совет "проллетариев", мы знаем, что Царство наше не от мира сего, и наш Закон стоит превыше любого государственного закона, любого правила земного отечества.
Вы обвинили меня в том, что я по каким-то своим умственным экзерсисам решил всю Церковь возвести во пророки. Я это утверждение опроверг. Возможно, я что-то недопонял и вы не обвиняли? Если так, поправьте, пожалуйста.
 
Сверху