- Православный христианин
Мне это совершенно не интересно, милейший. Я знаю одно и знаю верно: нет у Бога иных святых на нашей грешной земле, кроме тех, кто наполняет собою Церковь здесь и сейчас.
Посмертные мытарства - внебиблейская мифология или истина?
- Автор темы Сергей Шишкин
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Они с разных сторон заходят: кого-то в отчаяние стараются ввести, а кого-то в беспечность. На одной ноге далеко не уйдешь.
Так я о чем и говорю: мучение - это не плоды покаяния. Раскаяние и исповедование это и есть достойные плоды покаяния, а значит и дело.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Спасибо, Юрий!
Совершенно верно, я с Вами согласен, поэтому хотелось бы одного: чтобы именующиеся православными поняли: если человек видит свои грехи, если раскаивается в них, если исповедует и причащается, если возрастает в любви к Богу и ближнему, то это обетование Божье о них.
От Иоанна 8:24 — Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
А это значит, что во грехах своих может умереть только неверующий...
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Ну так себе дело...да и дело ли вообще - постоянные раскаяния на исповеди,годами,в одних и тех-же грехах,без настоящей борьбы с ними,без перемены и исправления своей жизни - вот это покаяние и достойные плоды его-прекращение и оставление хотя-бы смертных,тяжких грехов. Это я сейчас не о разбойнике,это особый случай,повторюсь,а о нас.
Церковь говорит другое. Может и верующий.
- Православный христианин
Церковь не может говорить противоположное Христу, иначе это уже антицерковь.
- Православный христианин
Как всегда, Ириней пытается свои грехи переложить на других.
«Как всегда» это -виновата греховная природа,
грех может исправить только Христос своей кровью.
А я уже спасён своими делами, то есть опять же таинством Церкви, где я перечисляю свои грехи и плачу о них.
Все верно?!
Справедливости ради, скажем, что и я болен такими же оправданиями, но не считаю грех очищенным, если не изменил образа своей жизни. Со страстями и грехами надо бороться с Божьей помощью. И понимать, согрешая , ты предаешь Христа, который кровью омыл грех.
Нет безгрешных, кроме Христа, но это не оправдание.
- Православный христианин
Опять манипуляция и отсечение фразы из контекста
Слова Христа были направлены к фарисеям и там есть продолжение:
«Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно (Ин.8:34-35).
- Крещён в Православии
Конечно не может. Просто кто-то слова Христовы по своему понимает.
Поставлю еще раз то же самое. Восточные Патриархи - антицерковь?
+++
Веруем, что души умерших блаженствуют или мучатся, смотря по делам своим. Разлучившись с телами, они тотчас переходят или к радости, или к печали и скорби; впрочем, не чувствуют ни совершенного блаженства, ни совершенного мучения; ибо совершенное блаженство, как и совершенное мучение, каждый получит по общем воскресении, когда душа соединится с телом, в котором жила добродетельно или порочно.
Души людей, впадших в смертные грехи и при смерти не отчаявшихся, но еще раз до разлучения с настоящею жизнью покаявшихся, только не успевших принести никаких плодов покаяния (каковы: молитвы, слезы, сокрушения, утешение бедных и выражение в поступках любви к Богу и ближним, что вся Кафолическая Церковь с самого начала признает Богоугодным и благопотребным), души таких людей нисходят в ад и терпят за учиненные ими грехи наказания, не лишаясь, впрочем, облегчения от них.
Облегчение же получают они по бесконечной благости чрез молитвы Священников и благотворения, совершаемые за умерших; а особенно силою бескровной Жертвы, которую в частности приносит священнослужитель для каждого Христианина о его присных, вообще же за всех повседневно приносит Кафолическая и Апостольская Церковь.
Послание Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере (1723 г.) - читать, скачать
Труд «Послание Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере (1723 г.)». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
- Православный христианин
Ну вот и следуйте Писаниям прежде всего, ибо Церковь не может изменить ни буквы, ни смысла сказанного в Писании. И коли сказано, что не во грехах, значит, и Церковь должна и обязана учить о безгрешности Церкви, переходящей в посмертие.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
В третий раз отмечаю, что Ириней сектантствет, в смысле отсекает часть в угоду своим домыслам!
Церковь - это Тело Христово и там исследуют Святое Писание в согласии свв отцов.
А вот протестантские церкви учат самостоятельно изучать Святое Писание.
- Крещён в Православии
Вот Вам два примера. Там было и пьянство,и цыгане и карты и блудницы, наверняка.И последняя чарка вина перед смертью. Полковник Петров и гв.офицер-друг будущего прп.Феодора Санаксарского умерли не в грехах своих?Или они в Бога не верили?
Православный христианин пробухал неделю и сердце вдруг остановилось. Он тоже безгрешным перешел в посмертие, как Вы выражаетесь?
Патриархи Вам пишут -души таких людей нисходят в ад и терпят за учиненные ими грехи наказания.
---
По достижении совершеннолетия Ксения Григорьевна сочеталась браком с придворным певчим, полковником Андреем Феодоровичем Петровым, и жила с супругом в Санкт-Петербурге. Но недолго судил Господь молодой чете идти вместе по жизненному пути: Андрей Феодорович внезапно скончался, оставив супругу вдовою на двадцать шестом году ее жизни.Это трагическое событие изменило жизнь молодой женщины. Она была глубоко потрясена тем, что ее муж скончался без должного христианского приготовления и не успел принести покаяние.
+++
Преподобный Феодор Санаксарский (в миру дворянин Иван Игнатьевич Ушаков) родился в 1718 году в сельце Бурнаково Романовского уезда Ярославской провинции. Родители определили юношу на воинскую службу в гвардейский Преображенский полк в Санкт-Петербурге, где вскоре он был произведен в сержанты. Во время обычного шумного собрания гвардейцев, в самый разгар веселья, один из юношей внезапно упал замертво. Увидев умершего без покаяния товарища, Иоанн осознал непрочность мирского счастья.
---
А у Иринея - во грехах своих может умереть только неверующий. Верующий во грехах своих умереть не может.
Православный христианин пробухал неделю и сердце вдруг остановилось. Он тоже безгрешным перешел в посмертие, как Вы выражаетесь?
Патриархи Вам пишут -души таких людей нисходят в ад и терпят за учиненные ими грехи наказания.
---
По достижении совершеннолетия Ксения Григорьевна сочеталась браком с придворным певчим, полковником Андреем Феодоровичем Петровым, и жила с супругом в Санкт-Петербурге. Но недолго судил Господь молодой чете идти вместе по жизненному пути: Андрей Феодорович внезапно скончался, оставив супругу вдовою на двадцать шестом году ее жизни.Это трагическое событие изменило жизнь молодой женщины. Она была глубоко потрясена тем, что ее муж скончался без должного христианского приготовления и не успел принести покаяние.
+++
Преподобный Феодор Санаксарский (в миру дворянин Иван Игнатьевич Ушаков) родился в 1718 году в сельце Бурнаково Романовского уезда Ярославской провинции. Родители определили юношу на воинскую службу в гвардейский Преображенский полк в Санкт-Петербурге, где вскоре он был произведен в сержанты. Во время обычного шумного собрания гвардейцев, в самый разгар веселья, один из юношей внезапно упал замертво. Увидев умершего без покаяния товарища, Иоанн осознал непрочность мирского счастья.
---
А у Иринея - во грехах своих может умереть только неверующий. Верующий во грехах своих умереть не может.
Последнее редактирование модератором:
Интересно что протестанты (классические во всяком случае, неопротестанты могут всякое придумать) не учат что человек автоматически попадает в рай если поверит во Христа, слово спасение у них значит несколько другое.
Если покопаться, по настоящему теология многих протестантских движений (я не говорю про экклезиологию) не так далека от православной, как может показаться.
Я не протестант, но мне не нравится когда люди говорят о них неточно.
Если покопаться, по настоящему теология многих протестантских движений (я не говорю про экклезиологию) не так далека от православной, как может показаться.
Я не протестант, но мне не нравится когда люди говорят о них неточно.
- Православный христианин
Онуфрий (Гагалюк), сщмч. (†1938)
Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах вашихГлавное и, в сущности, единственное несчастье человека на земле – грех. Грех вносит расстройство в нашу душу – мучит ее. А свобода от греха есть самая высшая и настоящая свобода человека. Христос Бог есть Спаситель мира от его грехов (Мф. 1:21).
Для того и сходил на землю Бог – Второе Лицо Пресвятой Троицы, и принял от Пресвятой Девы Марии и Духа Свята человеческое естество – душу и тело безгрешное, чтобы избавить всех людей от греха и тем даровать нам святость, или радость, счастье вечное… А путь к святости, к свободе от греха – вера в Бога и приобщение к Церкви Христовой, Богом основанной и Им же хранимой. Кто не верит в Бога и не принадлежит к Церкви Православной, тот остается со своими грехами и умрет в них…
https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.8:24
Что на это скажете, глашатаи мытарств для Церкви?
- Крещён в Православии
Я пас...Хочу вас огорчить, но это лишь ваше, от ветра своея головы понимание:
«...Сколько, вы думаете, в нашем городе спасаемых? Тяжко то, что я намерен сказать; однако скажу, Из числа столь многих тысяч нельзя найти более ста спасаемых; но и в этих сомневаюсь...».
(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО; Том IX; Книга 1; Беседы на Деяния Апостольские; Беседа 24).
Читать подробнее
Сказано в 400-401 г.г.!!!
Почитайте вселенского учителя, почему это так.
Когда это до вас дойдет, то и перестанете нести отсебятину:
- Православный христианин
Милейший, зря тратите время, не трудитесь в тщету.
А что вам ещё остаётся?
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Исправил ваше сообщение, воздерживайтесь от крепких слов, пожалуйста.
- Крещён в Православии
Простите милейший, таки я понимаю, что для вас и слова самого Христа ничего не значат:
“после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам. Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас” (Мф.25:11-12).
«…Из притчи о десяти девах совершенно ясно следует, что оправданием человека как на частном суде (по смерти), так и на всеобщем Страшном Суде, послужит только его земная жизнь в Боге, по заветам Христа и потому созвучная Небесному Царству. Все же «формальные» христиане, живущие вне контакта с Богом и нерадеющие о своем спасении, готовят себе участь отверженных. «Никто не восходит на небо, живя прохладно», – учит преп. Исаак Сирин. Ни формальная вера без жизни по заповедам Христа (Лк. 6: 46; Иак. 1: 22; Рим. 2: 13), ни пророчества именем Христа или многие чудеса, творимые Его Именем, как видно из слов Спасителя (Мф. 7: 21–23), недостаточны для наследования Царства Небесного. «Кто духа Христова не имеет, тот и не Его», – говорит ап.Павел (Рим. 8: 9), и таким естественно будет услышать слова Сына Божия: «Истинно говорю вам, не знаю вас» (Мф. 25: 12)…».
Источник:
Источник:
А вы можете и далее талдычить, что уже спасены.
- Статус