- Православный христианин
ИИ, судя по всему
Спасительны ли скорби возникшие по собственной глупости и произволению?
- Автор темы Алексей Странник
- Дата начала
Ну если пришло осознание, что наделал глупостей, стало быть польза от них была?
- Православный христианин
вы не совсем понимаете, тут духовный вопрос более интересует, а не то, чтобы просто работа над ошибками и типа в следующий раз так не делать., следующего раза не бывает обычно...
не надо зацикливаться на этом и на себе, что было, то прошло
- Православный христианин
хотелось бы конечно, чтобы последствия того, что было, а именно скорбные обстоятельства жизненные были крестом, т. е как бы ради Христа претерпевать их, а не просто так в пустую. Вот о чем речь...
- Православный христианин
Вот сейчас прочитал, епископ Варлаам Ряшенцев : Нам тогда только начинается некоторая оценка на небе, когда мы что нибудь невинно терпим ,со всяким смирением, безропотно, как Божие попущение и испытание. Этим очищается душа от духовного растления. Без невинного и глубокого страдания, без Креста, никто не войдет в рай. Путь Божий есть ежедневный крест.
------------------------------
и так практически везде подобное встречал в православной литературе, а так хотелось бы чтобы хоть строчечку кто нибудь еще написал дополнительно, типа... в том числе и страдания, если и по собственной вине приключились
------------------------------
и так практически везде подобное встречал в православной литературе, а так хотелось бы чтобы хоть строчечку кто нибудь еще написал дополнительно, типа... в том числе и страдания, если и по собственной вине приключились
это и есть зацикливаться на себе и на своем прошлом...вы как бы накосячили собственноручно и ушли из семьи и теперь хотите считать, что все ваши действия и страдания в результате этого, были приняты как ради Христа сделанные? И в этом самоедстве и самокопании, вы планируете сколько еще жить? Простите...может быть вас кто то, как лошадь на ипподром запустил и гоняет по кругу...
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Алексей, в моём случае многолетняя судебная борьба, несмотря на все её тяжёлые последствия и формальный проигрыш, привела меня обратно в Церковь, к исповеди, причастию и покаянию. Я обнаружил в себе множество нравственных недостатков, получил важные духовные уроки и укрепился в вере. Поэтому сегодня вижу, какую огромную духовную пользу Господь помог мне извлечь из этих испытаний.
Но я практически ничего не знаю о том, как ваши собственные скорби повлияли на вашу духовную жизнь. Вы много рассказываете о своих ошибках, сожалениях и поисках ответа в святоотеческой литературе. Однако приблизили ли вас эти события к Богу? Побудили ли к покаянию, исправлению собственных недостатков, более частой молитве, исповеди и причастию? Изменилось ли ваше отношение к людям и жизненным обстоятельствам?
Ведь именно здесь, на мой взгляд, и следует искать ответ на ваш вопрос. Духовная польза скорбей определяется не только обстоятельствами их возникновения, но и тем, как человек на них отвечает и какие духовные плоды они приносят. Не нужно заранее доказывать, что ваши скорби были посланы непосредственно Богом, чтобы обратиться через них к покаянию и духовному исправлению.
ЗЫ:
Кстати, Алексей, когда вы в последний раз исповедовались и причащались? Без участия в церковных Таинствах сложно бороться с искушениями и мучительными помыслами.
Но я практически ничего не знаю о том, как ваши собственные скорби повлияли на вашу духовную жизнь. Вы много рассказываете о своих ошибках, сожалениях и поисках ответа в святоотеческой литературе. Однако приблизили ли вас эти события к Богу? Побудили ли к покаянию, исправлению собственных недостатков, более частой молитве, исповеди и причастию? Изменилось ли ваше отношение к людям и жизненным обстоятельствам?
Ведь именно здесь, на мой взгляд, и следует искать ответ на ваш вопрос. Духовная польза скорбей определяется не только обстоятельствами их возникновения, но и тем, как человек на них отвечает и какие духовные плоды они приносят. Не нужно заранее доказывать, что ваши скорби были посланы непосредственно Богом, чтобы обратиться через них к покаянию и духовному исправлению.
ЗЫ:
Кстати, Алексей, когда вы в последний раз исповедовались и причащались? Без участия в церковных Таинствах сложно бороться с искушениями и мучительными помыслами.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Алексей, так мы миряне, в основном все по своей глупости (страстям) страдаем. Наша глупость - это и есть попущение Божие. Наворотим делов, потом сами себя виним (и это хорошо!) - это смиряет, гордыньке не хило так "по-зубам" достается, она уже ни такая напыщенная... Вот уже благо и польза, но это лишь начало.
Невинно страдают, как правило, монашествующие и люди высокой духовной жизни. А мы из-за страстей -- себялюбия, чтобы смирялись в терпении все перенося. Главное без ропота, как правый разбойник или мытарь. Тогда и обстоятельства скоро меняются в лучшую сторону, и духовную пользу получаем, и как-бы "епитимью" понесли за свои грехи - своего рода очищение + (Исповедь и Причастие). Если после всех скорбных событий, виня только себя одного (ни начальников, ни мошенников, ни родных, ни друзей, ни врагов, ни Бога), в смирении примите: По делам своим получаю... и сможете за эти вразумления искренно от всего сердца возблагодарить Господа, тут-же! дела ваши пойдут в гору! Проверено ни раз на себе. Жаль, что ни все в это верят, даже не пытаются так сделать, и мучаются впустую.
- Православный христианин
А представляете, кто подобно мне попадает в какую нибудь историю, на него наваливается то и другое, он берет книгу думая найти там вдохновение на терпение, а там слова : "горе таким, то так страдает "
с этим стабильно всё, но видимо с мысленной бранью всё куда хуже...
- Православный христианин
Ну вы же не дитя неразумное. Надо понимать, где речь идет о монахах, а где о мирянах. Хоть мы и должны исполнять заповеди, вести брань и пр., но наш уровень не сравним с их житием. Не все нужно мерить на себя, но стремиться. Духовные плоды монахов и наши отличаются как небо и земля. И нигде не пишут, что страдания (искушения) -- это какая-то катастрофа или ненормально, нет. Речь о правильном их перенесении с терпением, извлечением пользы. Горе тем, кто не страдает в этой жизни - это плохой знак. Похоже, вы что-то ни так поняли. Попробуйте следовать тому, о чем выше писала. И поговорите с духовником (батюшкой), может какой-то грех не исповедали, забыли, постеснялись... Вам нужен опытный собеседник, который разберет ситуацию с духовной т.з., а для этого нужны будут ваши ответы. А так мы говорим все же абстрактно, обобщенно, а не индивидуально о вашей истории, и можем что-то упускать, не знать, ошибаться.
- Крещён в Православии
Алексей, поделюсь ещё одним личным опытом. На последней исповеди у меня были два пункта (помимо многих других), которые, как мне кажется, имеют непосредственное отношение к вашим многолетним терзаниям.
Первый: «Саможалением и унынием: мучительно сожалел, что раньше не встретил подходящую девушку и не создал семью, не нашёл более престижную работу, недостаточно путешествовал и транжирил деньги вместо того, чтобы их копить. Думал, что упустил лучшие возможности сделать свою жизнь полноценнее».
Второй: «Самокопанием, малодушием и чрезмерным анализом: постоянно разбирал свои разговоры и знакомства с девушками, мучительно сожалел, что одно или другое сказал не так. Из-за страха снова ошибиться с прошлого воскресенья вообще перестал знакомиться».
Обратите внимание, насколько это похоже на вашу ситуацию. Я тоже постоянно возвращался к прошлым решениям, мысленно проигрывал альтернативные сценарии, укорял себя за упущенные возможности. Более того, чрезмерный анализ и страх совершить очередную ошибку привели к тому, что я вообще прекратил попытки знакомиться с девушками. Получился замкнутый круг: ошибся, начал терзаться, испугался новой ошибки и перестал действовать.
Но здесь важно понимать, что я каялся не в самих упущенных возможностях или неудачных знакомствах, а в своём отношении к ним: саможалении, унынии, малодушии и сознательном поддержании бесплодных размышлений. Причём это было именно покаяние, а не простое зачитывание заранее подготовленного текста. Я осознал собственные духовные недостатки и принёс их перед Богом. После исповеди мне действительно стало легче на душе.
И знаете, что произошло потом? Я возобновил знакомства, причём многократно. Желаемого результата в виде серьёзных отношений пока нет, но произошёл существенный прорыв в другом отношении. Я стал тратить значительно меньше нервов на подходы, обрёл гораздо большую уверенность и даже начал подходить к двум девушкам, идущим вместе. Раньше подобное казалось мне практически немыслимым.
Разумеется, у меня остаётся немало недостатков. Я не всегда достаточно быстро и открыто выражаю романтическую симпатию (возможно влияет страсть тщеславия - боязнь получить отказ - надо с этим поработать), иногда медлю с подходом (опять возможно тщеславие, перфекционизм), особенно в начале, когда ещё не вошёл в нужный ритм. Часто бывает трудно вовремя сказать «нет» и завершить общение с девушкой, к которой сам не испытываю влечения, хотя понимаю, что разговор следовало бы закончить побыстрее (это явно человекоугодие). Есть над чем работать, и работы ещё много. Материала для исповеди из этой темы у меня накопилось достаточно.
Ещё я решил попробовать знакомства через интернет, используя приложения с механизмом свайпов. Примерно через месяц пришёл к выводу, что лично для меня это довольно жёсткий суррогат настоящего знакомства и живого человеческого общения. Причём я воспринимаю это понимание не просто как результат собственного анализа, а как вразумление, полученное по Божией благодати. В итоге я заморозил свой аккаунт и решил сосредоточиться на живых знакомствах.
Но то, что происходит сейчас, вообще не сравнить с моим состоянием до той исповеди. Раньше страх ошибиться мог полностью остановить меня. Теперь я продолжаю действовать, несмотря на сохраняющиеся недостатки, и постепенно их исправляю. Я не утверждаю, что все эти изменения произошли исключительно вследствие одной исповеди, ведь после неё потребовались и значительные практические усилия. Но для меня она стала очень важным поворотным моментом, и в произошедших переменах я вижу помощь Божию.
Более того, теперь я совершенно иначе воспринимаю отсутствие желаемого результата. Если отношения пока не складываются, значит, возможно, так и должно быть на данном этапе. Может быть, ещё не пришло время, а может быть, встречающиеся мне девушки просто не те люди, с которыми следует иметь дела. Я не знаю, как именно распорядится Господь, и не пытаюсь заранее разгадать Его Промысл. Я продолжаю предпринимать разумные усилия, но уже гораздо спокойнее принимаю то, что результат не полностью зависит от меня.
При этом положительную отдачу я получаю уже сейчас, независимо от того, сложились отношения или нет. Я стал увереннее, свободнее в общении, научился преодолевать прежние страхи и лучше понимать собственные недостатки. Поэтому не считаю нынешний период бесплодным или потерянным временем. Напротив, вижу существенный прогресс и благодарю за него Господа. А когда и с кем сложатся отношения, покажет время.
Именно поэтому, Алексей, я хотел бы спросить: вы приносили на исповедь непосредственно свои многолетние сожаления, саможаление, уныние, чрезмерное самокопание и ропот? Не просто рассказывали священнику об обстоятельствах увольнения и других неприятностях, а осознавали собственные духовные недостатки и искренне приносили в них покаяние?
Замечу, что между аналитическим разговором со священником и покаянием существует принципиальная разница. Можно долго разбирать обстоятельства собственной жизни, искать причины несчастий и пытаться выяснить действие Промысла Божия. А можно увидеть конкретные греховные проявления в собственной душе, признать их и начать исправляться. При этом непроизвольные тревожные мысли сами по себе не являются грехом, и их возвращение после исповеди не означает, что покаяние было неискренним.
Самое главное, что я хотел бы вам передать: отсутствие желаемого внешнего результата вовсе не означает отсутствия духовной пользы. Я пока не создал семью, но уже значительно изменился в том, как отношусь к знакомствам, собственным ошибкам и неудачам. Научился действовать увереннее, не останавливаться после неудач и осознаннее выбирать способы достижения своей цели. И это для меня очень существенный результат.
Возможно, и вам стоит искать духовные плоды своих скорбей не только в том, как сложились внешние обстоятельства, но и в том, насколько изменились вы сами. Ведь именно это, на мой взгляд, гораздо важнее бесконечных попыток выяснить, почему Господь попустил ту или иную неприятность.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
вы описывает жизненные моменты, которые можно повторить снова и попробовать : под копить денег, познакомиться с девушкой ,поискать работу и. т. д
но как бы вы пережили то, если бы вы утратили то, что к примеру вам было дано от Бога только единоразово, что при потере востановить в этой жизни уже невозможно, когда разделяется жизнь на до и после. Стали бы вы думать о том, какие ваши качества улучшились, если применить эти знания и личные качества, которые приобрели в результате понесенных личных ошибок в этой земной жизни уже не было никаких вариантов
- Православный христианин
Хороший вопрос. Есть такая поговорка: «Близок локоток, да не укусишь». К примеру, человек после утраты чего-то дорогого пересмотрел свою установку на жизнь и стал совершенно иначе относиться к жизни и её ценностям, но утраченного уже вернуть не может. Знаю лично человека, который согласно заповеди раздал всё своё имущество, то есть продал квартиру, деньги раздал неимущим; теперь вот уже который год об этом сожалеет, но ничего вернуть уже не может, так и скитается по съёмным квартирам. У него улучшилось качество мировоззрения, он понял ценность каждой вещи и самой жизни, но наука эта далась ему крайне тяжко и лежит этим тяжким грузом до сего дня.
- Крещён в Православии
Алексей, ваш вопрос вполне справедлив. Действительно, некоторые жизненные потери необратимы. Можно вновь попробовать познакомиться с девушкой, найти другую работу или накопить деньги, но невозможно вернуть прожитые годы, утраченное здоровье, умершего близкого человека или некоторые однажды потерянные возможности.
Обратите внимание на пожилых людей, которые сидят на скамейках в парках и кормят голубей. О чём они думают? Возможно, вспоминают счастливые моменты своей жизни, близких людей, молодость. Но вполне возможно, что некоторые из них мысленно возвращаются к собственным ошибкам, несостоявшимся отношениям, упущенным возможностям и решениям, которые когда-то изменили всю их жизнь. Мы ведь совершенно не знаем, какие истории скрываются за этими людьми.
У каждого человека за плечами есть что-то несбывшееся. Кто-то не создал семью, кто-то потерял любимую работу, кто-то не сумел сохранить отношения с близкими, кто-то растратил деньги или упустил возможность изменить собственную судьбу. И у многих уже нет никакой возможности исправить произошедшее. Разве это означает, что вся их дальнейшая жизнь лишена смысла?
Однако почему духовная польза обязательно должна заключаться в возможности восстановить утраченное? Ведь мы говорим о спасении души, а не только об улучшении обстоятельств земной жизни.
Вспомните благоразумного разбойника. Он находился на кресте, и его земная жизнь заканчивалась. У него уже не было возможности вернуться назад, исправить совершённые преступления и начать новую жизнь. Но он принёс покаяние и получил обещание рая. Получается, что духовное изменение человека имело огромное значение, хотя никаких земных возможностей воспользоваться приобретённым опытом у него уже не оставалось.
В моей собственной жизни тоже были необратимые потери. Я несколько лет судился за дочь и в итоге проиграл. Потраченные годы, деньги и нервы уже никогда не вернутся, как не вернуть и прошедшие годы её детства. Но именно через эти тяжёлые испытания я вернулся в Церковь, начал исповедоваться, причащаться и постепенно увидел множество собственных духовных недостатков.
Более того, я ведь потерял не только деньги и нервы. Я потратил годы собственной жизни, которые уже никогда не верну. Возможно, именно за эти годы я мог бы встретить подходящую женщину и создать семью. Возможно, вместо судебной борьбы мне следовало бы больше заниматься собственной карьерой и укреплением материального положения. Возможно, теперь меня ожидает одинокая и бедная старость. Не исключаю и такого исхода, хотя, конечно, не знаю, как сложится моё будущее.
И всё-таки я говорю: «Достойное по делам моим приемлю». Не потому, что считаю грехом саму борьбу за дочь или принимаю на себя ответственность за все чужие поступки. Но я вижу собственные грехи, ошибки, человекоугодие, малодушие и другие недостатки, которые обнаружились в ходе этих испытаний. Мне есть в чём каяться перед Господом, есть чему учиться и что исправлять в собственной жизни.
При этом я не отказываюсь от дальнейших усилий. Возможно, я ещё создам семью, улучшу материальное положение и смогу исправить какие-то последствия прежних решений. Но даже если некоторые потери останутся невосполнимыми, разве это делает бесполезным моё возвращение в Церковь, покаяние и укрепление веры?
Ведь духовная польза не обязана компенсировать земную потерю. Мы можем лишиться чего-то безвозвратно и при этом приобрести нечто гораздо более важное для вечной жизни. Это не отменяет тяжести утраты и не означает, что первоначальная ошибка была необходима или угодна Богу.
Поэтому мне кажется, что вы по-прежнему пытаетесь измерять духовную пользу земными результатами. Но спасительность скорбей не определяется тем, удалось ли человеку восстановить утраченное. Гораздо важнее то, привели ли они его к покаянию, исправлению жизни и приближению к Богу.
Именно поэтому я спрашивал вас об исповеди и причастии. Вы ответили, что с участием в Таинствах у вас всё стабильно. Но мне по-прежнему интересно, приносили ли вы на исповедь именно многолетние сожаления, ропот, уныние и сознательное самокопание. И какие духовные плоды вы сами замечаете в своей жизни за прошедшие годы?
Возможно, стоит искать ответ на вопрос о спасительности ваших скорбей именно здесь, а не в том, существует ли ещё возможность восстановить прежнюю профессиональную жизнь.
И возвращаясь к пожилым людям, кормящим голубей: кто знает, сколько несбывшихся надежд и упущенных возможностей было в их жизни? Но одни могут до последнего дня мучить себя сожалениями, а другие способны вспоминать прошлое с благодарностью Богу, принимая и радости, и потери. Ведь прожитую жизнь изменить невозможно, но отношение к ней может меняться даже в глубокой старости.
Мы можем потерять многое в земной жизни, но это не означает, что мы потеряли возможность спасения. Даже если уже невозможно ничего вернуть, пока человек жив, ему остаётся возможность покаяния, исправления и приближения к Богу.
И пример благоразумного разбойника, на мой взгляд, свидетельствует об этом лучше любых рассуждений.
Обратите внимание на пожилых людей, которые сидят на скамейках в парках и кормят голубей. О чём они думают? Возможно, вспоминают счастливые моменты своей жизни, близких людей, молодость. Но вполне возможно, что некоторые из них мысленно возвращаются к собственным ошибкам, несостоявшимся отношениям, упущенным возможностям и решениям, которые когда-то изменили всю их жизнь. Мы ведь совершенно не знаем, какие истории скрываются за этими людьми.
У каждого человека за плечами есть что-то несбывшееся. Кто-то не создал семью, кто-то потерял любимую работу, кто-то не сумел сохранить отношения с близкими, кто-то растратил деньги или упустил возможность изменить собственную судьбу. И у многих уже нет никакой возможности исправить произошедшее. Разве это означает, что вся их дальнейшая жизнь лишена смысла?
Однако почему духовная польза обязательно должна заключаться в возможности восстановить утраченное? Ведь мы говорим о спасении души, а не только об улучшении обстоятельств земной жизни.
Вспомните благоразумного разбойника. Он находился на кресте, и его земная жизнь заканчивалась. У него уже не было возможности вернуться назад, исправить совершённые преступления и начать новую жизнь. Но он принёс покаяние и получил обещание рая. Получается, что духовное изменение человека имело огромное значение, хотя никаких земных возможностей воспользоваться приобретённым опытом у него уже не оставалось.
В моей собственной жизни тоже были необратимые потери. Я несколько лет судился за дочь и в итоге проиграл. Потраченные годы, деньги и нервы уже никогда не вернутся, как не вернуть и прошедшие годы её детства. Но именно через эти тяжёлые испытания я вернулся в Церковь, начал исповедоваться, причащаться и постепенно увидел множество собственных духовных недостатков.
Более того, я ведь потерял не только деньги и нервы. Я потратил годы собственной жизни, которые уже никогда не верну. Возможно, именно за эти годы я мог бы встретить подходящую женщину и создать семью. Возможно, вместо судебной борьбы мне следовало бы больше заниматься собственной карьерой и укреплением материального положения. Возможно, теперь меня ожидает одинокая и бедная старость. Не исключаю и такого исхода, хотя, конечно, не знаю, как сложится моё будущее.
И всё-таки я говорю: «Достойное по делам моим приемлю». Не потому, что считаю грехом саму борьбу за дочь или принимаю на себя ответственность за все чужие поступки. Но я вижу собственные грехи, ошибки, человекоугодие, малодушие и другие недостатки, которые обнаружились в ходе этих испытаний. Мне есть в чём каяться перед Господом, есть чему учиться и что исправлять в собственной жизни.
При этом я не отказываюсь от дальнейших усилий. Возможно, я ещё создам семью, улучшу материальное положение и смогу исправить какие-то последствия прежних решений. Но даже если некоторые потери останутся невосполнимыми, разве это делает бесполезным моё возвращение в Церковь, покаяние и укрепление веры?
Ведь духовная польза не обязана компенсировать земную потерю. Мы можем лишиться чего-то безвозвратно и при этом приобрести нечто гораздо более важное для вечной жизни. Это не отменяет тяжести утраты и не означает, что первоначальная ошибка была необходима или угодна Богу.
Поэтому мне кажется, что вы по-прежнему пытаетесь измерять духовную пользу земными результатами. Но спасительность скорбей не определяется тем, удалось ли человеку восстановить утраченное. Гораздо важнее то, привели ли они его к покаянию, исправлению жизни и приближению к Богу.
Именно поэтому я спрашивал вас об исповеди и причастии. Вы ответили, что с участием в Таинствах у вас всё стабильно. Но мне по-прежнему интересно, приносили ли вы на исповедь именно многолетние сожаления, ропот, уныние и сознательное самокопание. И какие духовные плоды вы сами замечаете в своей жизни за прошедшие годы?
Возможно, стоит искать ответ на вопрос о спасительности ваших скорбей именно здесь, а не в том, существует ли ещё возможность восстановить прежнюю профессиональную жизнь.
И возвращаясь к пожилым людям, кормящим голубей: кто знает, сколько несбывшихся надежд и упущенных возможностей было в их жизни? Но одни могут до последнего дня мучить себя сожалениями, а другие способны вспоминать прошлое с благодарностью Богу, принимая и радости, и потери. Ведь прожитую жизнь изменить невозможно, но отношение к ней может меняться даже в глубокой старости.
Мы можем потерять многое в земной жизни, но это не означает, что мы потеряли возможность спасения. Даже если уже невозможно ничего вернуть, пока человек жив, ему остаётся возможность покаяния, исправления и приближения к Богу.
И пример благоразумного разбойника, на мой взгляд, свидетельствует об этом лучше любых рассуждений.
- Интересующийся
Люди по жизни очень много всяких разных глупостей делают, потом страдают. Зато учатся, чтобы больше не повторять. Некоторые сознательно жизнью своей рискуют, лишь бы адреналин словить. Но даже тяжелые последствия не на всех действуют, кто-то вообще не может жить без экстрима. Всё в жизни не просто так и не случайно происходит.
Я вон тоже несколько лет назад в трейдинг на Форексе влезла, Потом банкротиться пришлось, столько нервов себе истрепала, но зато опыт и знания получила, разобралась в принципе всей этой системы.
- Крещён в Православии
Здравствуйте. Полагаю, что скорби, испытания, искушения посылаемые свыше, как и наши болезненные ошибки – это материал для работы над собой. Аскеза мирянина не менее важна чем аскеза для монашествующих. Без боли духовность не повысить – это и древние христиане доказали