А кто определяет чем определяется совершенство? Вот тут уже сказали что Бог определяет что есть Благо. При этом Его благо и то что мы считаем благом - далеко не одно и то же. Алкоголик считает благом утренний стакан. А совершенством что считается у Бога? У человека накаченные губы кто то считает совершенством, или грудь женскую 5 размера.
Вопрос автора темы почему нельзя было сотворить человека уже духовно совершенным)
Адам был создан подобен Богу. Всего лишь подобен. Разница в том, что свободой воли он наделён для выбора богоугодного пути при испытаниях. О чём был предупреждён.
Не вам ответ, а автору - потому что Бог един. Очевидно же
Ну, в этом случае он ничем бы не отличался от служебных духов (ангелов). А человек, в своём несовершенстве, может служить либо созданию духа, либо его разрушению. За это и несёт полную ответственность. Да и Богу, возможно, интересно наблюдать за мятущимися между крайностями людьми? )))
Но некоторые служебные духи тоже пали.
Вот и подошли к вопросы что значит « совершенный». Видимо ничто не совершенно в творении кроме Бога, но хорошо весьма.
Абсолютно согласен с Вами: совершенство – недостижимый идеал, который не прописан людям от сотворения. Бог только обладает этим качеством, но наше Ему духовное подобие – вовсе не повод претендовать на совершенство. Факт!
Хорошие слова, вот только в библейском описании сотворения и изгнания человека на вашу интерпретацию даже намека нет)
Согласен, нет Но это мое личное мнение, которое вовсе не претендует на истину ))
Есть. Заповедь не ешь и в итоге нарушения обнаруживается что Адам прах и в прах уйдёт. Животным не даётся заповедь не есть конкретный плод, так как они неразумны. И что они прах от начала сказано, так как земля их произвела, как сказано. Для атеиста это всё ни на что не указывает, наверное. Но для верующего это прямые указания. Поэтому отцы и толковали эти места Библии как именно прямые указания на то что написал Алексей выше.
Мне думается, совершенный человек согрешить не может. Адам, не зная, ни что есть ложь, ни что есть смерть, не мог быть совершенным, поэтому и согрешил. Совершенный человек может быть совершенным только во Иисусе Христе. В небесном Царстве Христа человек согрешить не может, потому что, соединённый с Божеством Христа через Плоть и Кровь Христову, пребывает в неизменной непорочности и согрешить априори не может. Сказано, что рождённый от Бога не грешит, а не сотворённый Богом.
Я думаю, что если Бог из-за грехопадения выгнал первых людей из Рая, то можно смело сказать, что в понятие совершенства оно не входило.
Без комментариев...
То есть, мы теперь выдумываем новое определение "совершенства", чтобы подогнать его под удобный нарратив. И в вашем определении совершенство почему-то совсем не предполагает способности оставаться с Богом, а не только находиться с ним в текущем моменте. Прямо как жигули, которые в гараже были совершенными, пока не поехали и колесо не отвалилось.
Зачем выдумывать понятие « совершенство» если совершенен только Бог? Может просто не надо это понятие применять к тому что не Бог? Вроде просто.
Так я ведь об этом и говорил. Спасибо за поддержку.
Адам "повелся" не на змеюку, а на Жену. Адам и Жена согрешили по разным причинам.Говорить, что Адам был совершенен, пока не совершил грехопадение - это как сказать, что жигуль был совершенен, пока колесо не отвалилось.
Что же он, такой совершенный, повелся на змеюку ползучую, а наставления Бога сразу забыл?
Ваше утверждение указывает, что совершенный Бог творит несовершенные дела, вот и все.
Оксана, давайте ещё раз перечитаем, что написал Алексей:
и что написано в Библии:
Если бы Адам не повелся ни на змеюку, ни на жену, он бы проявил себя лучше или хуже? Лучше. А если можно было быть лучше, значит это еще не совершенство.