Бегство от мира

Брянск
Православный христианин
Греха то бегать нужно, но не мира же, как Вы утверждаете.
А как же очень главное - где подтверждение Ваших личных соображений святоотеческими и богословскими утверждениями?
Ещё раз прошу - Дайте, пожалуйста, ссылку на это "новое учение" от Игнатия Брянчанинова. Покажите, пожалуйста, где он говорит, что его учение будет отличаться от начального первоапостольского учения.
Можно найти в моих сообщениях о том что я указывал на " новое учение"?
После этого продолжим.
Ну а поскольку , Вы такой цитаты привести не можете, будьте осторожны в подмене понятий.
После приведении цитаты я подробно объясню Вам ее смысл.
 
Нет уж увольте. Пока постойте у двери.
Впрочем... Я примерно понимаю причину Вашего заблуждения в отношении спасения.
Отцов читать тоже необходимо с разборчивостью.
Благими намерениями дорога украшена в ад.
Впрочем даже это не от нас зависит.
Мое мнение- терпение скорбей, перенесенее лишений в терпении и благодушии -вот наш удел.
Не смотреть по сторонам,а смотреть на себя.
Советы другим давать легко только в том случае когда они не исполняется. Попробуйте дать совет, который будет исполнятся. Увидите что даже это сложно.


Дорога в ад ничем не украшена, а вымощена благими намерениями. Нужно знать то о чем пишите.
 
Брянск
Православный христианин
Три года назад, я ходил на исповедь, каялся, точнее думал, что каялся в своих грехах, причащался...а потом через неделю другую, страсти и грехи возвращались.Я опять падал на колени и просил Бога исцелить.Но исцеление не наступало. Почему? Задал я себе такой вопрос. И стал честно думать и искать ответ на него. Почему я не могу сам себя исправить и возможно ли это? И вообще, какова моя вера? Готов ли я отдать жизнь за веру во Христа? Вот завтра же, утром, на Голгофу. Гвозди мне в руки вбивают и прокалывают грудь в кровь...! Это уже не лотерея, я понимал, что стою перед Богом, и что за свои слова сейчас, придется отвечать. И я честно признался, сказав ДА. А на следующий день, я уже отвечал за свои слова ситуацией, где мне пришлось своей грудью закрывать беззащитных женщин и детей, понимая, что рискую жизнью. Но я даже и не вспомнил в тот момент о своих словах Богу. Это уже потом... Но Бог этой ситуацией, показал мне самого же меня, так как Он и так знал, что у меня в сердце. После этого случая, я понял для чего Бог попросил Авраама на жертвенник положить своего сына. Бог и так знал все об Аврааме, а Авраам сам в себе сомневался. Но вот после всего этого, со мной и случилось покаяние, открытие меня самого самому себе. Я принял себя таким какой я есть, я не стал себе что-то мнить о себе, какой я плохой или хороший. Я тот, каким я есть, а Бог Сам все сделает для меня. Так и все и произошло, через маленькую брешь в груди, моей темной клети, в нее ворвался Свет, Божий свет правды.И спорить я с Ним не стал. Многие мои страсти просто отпали. Мне противно даже о них помышлять. Грех стал гадок и невкусен, как для ребенка алкоголь или табак. То есть по естеству, а не по внушению или какой-то борьбе...
Хороший очерк о собственном опыте. Стоит его проанализировать более подробно.
Если хотите я могу это сделать.
 
Хороший очерк о собственном опыте. Стоит его проанализировать более подробно.
Если хотите я могу это сделать.

А я уже это со своим духовником сделал. Мне, по сути, без надобности. Тем более, что тут я не указ более тонких и интимных вопросов... Это чисто для вас.
Хотя было бы интересно услышать вашу линию рассуждений.
 
Брянск
Православный христианин
А я уже это со своим духовником сделал. Мне, по сути, без надобности. Тем более, что тут я не указ более тонких и интимных вопросов... Это чисто для вас.
Хотя было бы интересно услышать вашу линию рассуждений.
Опыт православной жизни у Вас сколько времени?
 
Брянск
Православный христианин
Мало.
Мое мнение - для того чтобы изменить образ покаяния необходимо времени больше.
При условии конечно что первый образ идет правильно.
Это по теории. На практике еще мрачнее. Скорее всего мы недостаточно нравственно готовы к тому чтобы сменить "гнев на милость".
Скорби наш удел. И даже данное бремя можно нести легко и радостно.
Милость Божия к отмене скорбей, и принятие то о чем Вы говорите- удел избранных.
Значит Вы избранный.
А это противоречит тому выссказыванию что последние времена в нравственном отношении находятся мягко говоря в плачевном состоянии.
Итог- внимательно поживите еще лет пять. Посмотрите за собой. Исследуйте свое внутреннее состояние.
А там кто знает. Бог славен Своими Чудесами
.
 
Честно скажу,не очень понял, что вы описали, кроме того, что я депутат. И что я своим присутствием перечеркиваю веху последних времен.
Это мне льстит...Что хоть на ком-то земля держится. И этот один из них Я!!!
 
Брянск
Православный христианин
Можно найти в моих сообщениях о том что я указывал на " новое учение"?
После этого продолжим.
Ну а поскольку , Вы такой цитаты привести не можете, будьте осторожны в подмене понятий.
После приведении цитаты я подробно объясню Вам ее смысл.
Вот Ваша цитата. Это из Вашего сообщения № 21:
"Учение последних времен - это учение о спасении души в последние времена.
Данное учение преподавал нам в том числе и Свв.Игнатий Брянчанинов говоря что оно будет отличаться от учения о спасении которым пользовались первые христиане.
Главное отличие состоит в отличии внутреннего состояния первых христиан и христиан живущих в последнее время."
Но смысл цитаты объяснять не нужно - он и так понятен. Непонятно откуда Вы взяли какое то новое учение святителя Игнатия Брянчанинова, которое отличается от "старого" учения. Где он говорил, что это новое учение будет отличаться от предыдущего учения о спасении? Укажите конкретно в его трудах. У святителя Игнатия попросту нет ни каких своих особых учений. Он тщательно и доходчиво анализирует единственно верное и неизменное учение Бога, данное нам через Библию, систематизирует труды святых отцов и разъясняет устройство мира и видение пути спасения.
 
Брянск
Православный христианин
Хорошо. Разберем эту цитату.
Но лучше конечно же не вырывать ее из цельного контекста.
Все сообщение более понятно раскрывает смысл учения последних времен о спасении.
Как Вы понимаете смысл предложения в котором говорится о главном отличии?
Его Слава Богу Вы не вырывали из контекста.
Там черным по белому написано о различных внутренних устроениях христиан первых времен от христиан последних.
Где написано о новом учении здесь?
( Кстати прием баптистов- вырвать из контекста цитату и на ней строить свою доказательную базу. Православные все таки приводят полную цитату. Но это так к слову.)
Привожу свое сообщение полностью. Вот как оно выглядит:
"Учение последних времен - это учение о спасении души в последние времена.
Данное учение преподавал нам в том числе и Свв.Игнатий Брянчанинов говоря что оно будет отличаться от учения о спасении которым пользовались первые христиане.
Главное отличие состоит в отличии внутреннего состояния первых христиан и христиан живущих в последнее время.
Соразмерно данному нашему состоянию ( оно объективно заметьте) нам все больше приличествует скорбеть ,а не бороться.
Терпеть скорби, а не стремиться преодолеть страсти в открытой борьбе.
Мы способны только лежать на смертном одре, а не скакать с шашкой по дому и за его пределами.
Конечно хочется взять шашку и показать врагам кто есть кто.
Но это только до первого соприкосновения с шашкой врага. Потом или смерть сразу же или долгое лечение в госпитале, если не образумится.
Вам понятна моя мысль? Понятно отличие моей мысли от Вашей?"

Данное сообщение вполне раскрывает отличие того о чем говорили Святые первых времен- "взять шашку и бить врага до победы-", и то о чем говорил Свв. Игнатий Брянчанинов- "наш удел терпеть приходящие скорби, без ропота со смирением и терпением, а не рваться в бой."
Надеюсь Вам не нужно говорить о том что это только разные способы приносить Богу только одно, для чего собственно мы и рождены в грехах- приносить ПОКАЯНИЕ.
Нового ничего здесь нет. Еще раз прошу- не подменяйте понятия, а лучше разберитесь в том что написано мною и Вами. Разберитесь в моментах наших противоречий.
 
Брянск
Православный христианин
По Вашим утверждениям получается, что спастись можно избежав испытаний, посылаемых Богом.
Вы понимаете почему мы находимся временно здесь, на Земле, в мире, которым правит сатана по попущению Божьему? Понимаете почему Господь попускает дьяволу управлять этим миром и воздействовать на нас прилогами к разрушающим нас грехам? Ведь Бог может одной мыслью, мгновенно, уничтожить сатану и всех его слуг. Значит они нужны, раз Бог попускает им. Получается, что по промыслу Божьему, мы нуждаемся в таком воздействии врага. Мы рождаемся поражённые первородным грехом - "во гресе родила меня мать моя", и мы должны его победить в себе, что бы вернуть себя в первозданное состояние Адама до грехопадения, но ещё и выработать иммунитет к прилогам - воспитать в себе неприятие и отвращение греха. Мы должны стать не только духовно чистыми, но и несоблазняемыми. Что бы в принципе не было возможным совращение нас ко греху. Мы не сможем возненавидеть грех не пройдя через испытание и борьбу с ним. Бегством не побеждают. И вся наша жизнь в качестве человека на земле - это экзамен на верность Богу и устойчивость против греха, это пора испытания соблазнами.

А что предлагаете Вы? Проект Вашего, а не святителя Игнатия, учения это строительство очередной Вавилонской башни. Прохождение испытаний, путём бегания от них. Ваши рассуждения похожи на "феномен не потопляемого моряка" - тот моряк ни когда не утонет, который ни когда не выходит в море... Но вот моряк ли он в действительности?

Уже столько "тихих революций" в православии совершалось - не счесть. Некоторые из них приводили к серьёзным последствиям в виде расколов. И всё от изобретения новых, более совершенных методов познания Бога, спасения. От чрезмерного высокоумия всё это. Спасаем не себя, а всех. Спасатели, которые сами не умеют плавать.
 
Брянск
Православный христианин
Хорошо. Разберем эту цитату.
Но лучше конечно же не вырывать ее из цельного контекста.
Все сообщение более понятно раскрывает смысл учения последних времен о спасении.
Как Вы понимаете смысл предложения в котором говорится о главном отличии?
Его Слава Богу Вы не вырывали из контекста.
Там черным по белому написано о различных внутренних устроениях христиан первых времен от христиан последних.
Где написано о новом учении здесь?
( Кстати прием баптистов- вырвать из контекста цитату и на ней строить свою доказательную базу. Православные все таки приводят полную цитату. Но это так к слову.)
Привожу свое сообщение полностью. Вот как оно выглядит:
"Учение последних времен - это учение о спасении души в последние времена.
Данное учение преподавал нам в том числе и Свв.Игнатий Брянчанинов говоря что оно будет отличаться от учения о спасении которым пользовались первые христиане.
Главное отличие состоит в отличии внутреннего состояния первых христиан и христиан живущих в последнее время.
Соразмерно данному нашему состоянию ( оно объективно заметьте) нам все больше приличествует скорбеть ,а не бороться.
Терпеть скорби, а не стремиться преодолеть страсти в открытой борьбе.
Мы способны только лежать на смертном одре, а не скакать с шашкой по дому и за его пределами.
Конечно хочется взять шашку и показать врагам кто есть кто.
Но это только до первого соприкосновения с шашкой врага. Потом или смерть сразу же или долгое лечение в госпитале, если не образумится.
Вам понятна моя мысль? Понятно отличие моей мысли от Вашей?"

Данное сообщение вполне раскрывает отличие того о чем говорили Святые первых времен- "взять шашку и бить врага до победы-", и то о чем говорил Свв. Игнатий Брянчанинов- "наш удел терпеть приходящие скорби, без ропота со смирением и терпением, а не рваться в бой."
Надеюсь Вам не нужно говорить о том что это только разные способы приносить Богу только одно, для чего собственно мы и рождены в грехах- приносить ПОКАЯНИЕ.
Нового ничего здесь нет. Еще раз прошу- не подменяйте понятия, а лучше разберитесь в том что написано мною и Вами. Разберитесь в моментах наших противоречий.
Ну так где же ссылка на новое учение Игнатия Брянчанинова, где он говорит то, что оно будет отличаться от учения о спасении которым пользовались первые христиане?

Ладно. Простите меня. Наш разговор это разговор глухого с немым. Вы не обижайтесь и не расстраивайтесь. Но в Писании и Предании нам всё уже дано, и не нужно изобретать велосипеды. мы сами в себе толком разобраться не можем - свой разговор с Богом постоянно теряем и понять промысел о себе самом не в состоянии, а что уже за других решать и советовать как лучше к Богу идти и спасаться? "Спаси себя и будет с тебя".

Я выхожу из этого сумбурного разговора. Есть темы и дела, имеющие явно большее значение. Спаси Вас Господь.
 
Брянск
Православный христианин
Сверху