Что такое грех?
Бесы - миф или реальность?
- Автор темы Егор Александрович
- Дата начала
- Православный христианин
Причинение вреда себе неисполнением заповедей, которые и направлены на нашу защиту от зла и вреда душе нашей.........и телу......
- Православный христианин
никаких, младенец чист, аки ангел
Вот, неправда ваша. Младенец от рождения имеет все зачатки страстей. Первое, эгоцентризм, он требует к себе внимания, второе, многие младенцы умеют гневаться, а потому швыряют игрушки на пол, хватают взрослых за волосы или колотят их по лицу бессильными кулачками... Они капризничают, если родители не понимают их и не исполняют их желание. Нередко с первых дней жизни уже бывают чревоугодливы. Они любоприятливые, если им человек чем-то не приглянулся, они устроят скандал, плача и сопротивляясь любой попытке взрослого с ним общаться. И так далее, и все эти страсти к ним переходят от их родителей, дедушек, бабушек. Когда взрослые исполнены множества не исповеданных грехов, дети нередко рождаются очень нервными или просто больными.
Сперва вы ответьте: Какие заповеди исполнил младенец?
- Православный христианин
Не спорю, но и не соглашусь пока..........специально этим вопросом не занималась, но помню по лекциям Осипова, что он об этом говорил. Найду конкретные цитаты - приведу. Если следовать логике греховности младенца, то получается, что он при смерти в младенчестве пойдёт через мытарства и в ад? Не думаю, так как, хотя и имеют они все при рождении зачатки всех страстей, но подчиняются им ещё неосознанно. А ведь даже если взрослый самоубийца совершил смертный грех, но был при этом признан невменяемым (то есть не мог осознавать содеянное) то отвечать будет вроде не так, как осознанно лишивший себя жизни и за таких в церкви моляться.............
Нет, в случае смерти, не пойдет в Ад, если родители успеют покрестить младенца. В крещении человеку прощаются грехи. О некрещеных умерших младенцах нет учения у Церкви, об их участи ничего неизвестно. Но следует вверить их души милосердию Божию, молясь о них и раздавая милостыню нищим.
О том, что младенцам не вменяются грехи в вину, я уже писала. А младенцами в Церкви считаются дети до 7 лет, т.е. дошкольники. Но есть дети с более поздним развитием, поэтому все дети до 7-ми летнего возраста и несколько старше неповинны в грехах, если они духовно-нравственно не способны к исповеди. Но и после 7-ми лет ребенок кается еще не в страстях, а в поступках обычно: Я с братиком подрался, я чашку разбил, я конфетку украл из буфета и т.к. И это исповедь совершенно нормальная для их возраста. Неслучайно батюшки нередко принимают их исповедь с улыбкой.
О том, что младенцам не вменяются грехи в вину, я уже писала. А младенцами в Церкви считаются дети до 7 лет, т.е. дошкольники. Но есть дети с более поздним развитием, поэтому все дети до 7-ми летнего возраста и несколько старше неповинны в грехах, если они духовно-нравственно не способны к исповеди. Но и после 7-ми лет ребенок кается еще не в страстях, а в поступках обычно: Я с братиком подрался, я чашку разбил, я конфетку украл из буфета и т.к. И это исповедь совершенно нормальная для их возраста. Неслучайно батюшки нередко принимают их исповедь с улыбкой.
- Православный христианин
Значит формальное крещение мирян -родителей (часто некрещённых) типа "ах, успели, и Слава Богу" спасает младенца. А младенец искренне верующих родителей, которого не успели окрестить..........нелогизм какой-то............
Тем не мене, тот младенец, который крещен, является членом Церкви и над ним совершенно Таинство, а тот младенец, который не крещен, членом Церкви не является. Совершено ли над ним Таинство крещения или нет нам неведомо. Из патериков Церкви известны случаи, что когда человек хотел креститься, но не смог это сделать по объективным причинам, то ему являлись Ангелы Божие и крестили его. Поэтому святые отцы и учат молиться о душе усопшего и не унывать, но надеяться на милость Божию. Ибо не все открыто внешнему человеку.
P.S. Хочу обратить внимание, что мы отступили от заданной темы.
P.S. Хочу обратить внимание, что мы отступили от заданной темы.
Вы не ответили и не ответите на вопрос, какие заповеди исполняет младенец. Так же и я не отвечу на ваш вопрос, какие заповеди не исполняет младенец. Дело в том, что младенец находится вне исполнения заповедей Божиих, так как он еще не способен жить сознательной духовной жизнью. По этой же причине при крещении младенца все обеты за него перед Богом приносят крестные родители, а не он сам. Поэтому же младенцев (до 7 лет) причащают без исповеди и даже не всегда натощак. Младенцу не надо выстаивать всю службу, а так же читать молитвенные правила утром и вечером, как это делают взрослые.Ага. Сперва Вы ответьте.
Хотя Вам все перечислить или одной хватит?
Говорить о грехе младенца с юридической точки зрения неправомерно, однако младенец не свободен от греховных страстей, которые он наследует от родителей. То есть, он наследует по родству, как физическую, так и духовную природу своих предков. Именно поэтому в страстных проявлениях младенца более всего повинны родители, а не он сам. А если на эти наследственные страсти еще накладывается неправильное воспитание, то ребенок может являть собой весьма печальное зрелище. Хорошо, если он просто проблемный ребенок, ему еще смогут помочь специалисты: психологи и опытные педагоги, но иногда в таком младенце могут быть откровенные проявления демонического характера. Он буквально целенаправленно все вокруг себя разрушает. Портит и ломает вещи, изводит мать, истошно кричит по ночам без каких-либо причин и многое другое. Однажды я поехала в Троице-Сергиеву Лавру с женщиной, у которой сын тогда был еще маленький. Заручившись благословением своего духовника, она везла свое чадо к о.Герману на отчитку, так как с ее ребенком творилось что-то невообразимое. Меня поразило, сколько на этой отчитке было родителей с малыми детьми. Только на обратном пути из Лавры, я узнала, что бабушка мальчика (сына моей попутчицы) была активной свидетельницей Иеговы, она говорила ужасные вещи о Христе и упорно тащила и дочь и внука в свою секту... Страдал же ребенок, то есть, за грехи сектантки страдало третье поколение.
В первой части Вы совершенно правы.
Говорить же о том, что 2-х месячный ребенок в плену греховных страстей?
Это по меньшей мере требует уточнения.
Ваш пример имеет отношение больше к родительнице (для нее знамение) чем к младенцу.
Разве я говорила про плен?
Я говорила про наследственную природу страстей. Если ребеночка постоянно причащать и самим родителям вести внимательную духовную жизнь, часто исповедоваться и причащаться, то никакого плена не будет. Христос победил Ад и дела его.
Разве я говорила про плен?
Я говорила про наследственную природу страстей. Если ребеночка постоянно причащать и самим родителям вести внимательную духовную жизнь, часто исповедоваться и причащаться, то никакого плена не будет. Христос победил Ад и дела его.
Несвобода и есть плен. По поводу остального углубляться вряд ли стоит. Нас не двое тут. Но вопрос об узком и широком пути маячит явно.
Однажды к некоему подвижнику пришел человек и сказал: «Отче, у меня в голове постоянно кружатся плохие мысли. Помолись, чтобы они ушли». Подвижник ответил: «Если они уйдут, в твоей голове станет совсем пусто. Я лучше помолюсь, чтобы Господь послал тебе пару добрых мыслей, и тогда добрые мысли прогонят плохие».
По поводу остального углубляться вряд ли стоит. Нас не двое тут. Но вопрос об узком и широком пути маячит явно.
Есть ли в страстях что-то доброе?
С о.Паисием можно соглашаться или нет, но думается если бы не было страстей, то не было бы и духовного возрастания человека.
Кстати как Вы думаете? Были ли страсти у Адама? Был и он беспорочен до встречи со змием?
Да, Афанасий и я так же думаю. Все Бог делает ко благу.
До своего падения Адам и Ева были святыми по благодати, то есть сотворены были Богом святыми, но они пали через свободное произволение, вступив в добровольное общение с диаволом и тот час утратили святость. Тогда вошли в них все страсти, то есть грех.
Что послужило причиной этого "свободного произволения?
До своего падения Адам и Ева были святыми по благодати, то есть сотворены были Богом святыми, но они пали через свободное произволение, вступив в добровольное общение с диаволом и тот час утратили святость. Тогда вошли в них все страсти, то есть грех.
Не такие ли страсти как любопытство, недоверие, своеволие, бестолковость в конце концов?