Бог не попускает свыше сил испытаний.

[Илона300872]

1) слово "Вседержитель" можно понимать по-разному. Если вы считаете себя христианами - то ссылайтесь на слова Христа, а не на слова Дмитрия. Я привёл слова Христа где он говорит ровно обратное: князь нашего мира - именно Сатана, а не Бог.
2) если слово "Вседержитель" вы (вместе с Дмитрием) понимаете буквально - то как вы понимаете слова Христа "князь нашего мира - Сатана"? (это не цитата, но смысл верный)
3) Вы с Дмитрием по сути противоречите Христу. А обвиняя меня в хуле на Бога - вы сами Его хулите.
4) И исправьте орфографические ошибки. Имхо этими ошибками вы демонстрируете наплевательское отношение ко всем присутствующим, не только ко мне.

Вседержитель
Литература по теме

Вседержи́тель (греч. — Παντοκράτωρ) -

1) имя Единого Бога, Пресвятой Троицы, смысл которого состоит в том, что всё существующее, видимый и невидимый мир, содержится Божественной властью и всемогуществом; понятие Вседержитель сближается по значению с понятием «Царь царствующих, Господь господствующих» (1Тим.6:15);
2) имя Господа Иисуса Христа; подчеркивающее, что любое Владычное действие, инициируемое Богом Отцом, проистекает через Единородного Сына;
3) (Господь Вседержитель) иконографический образ Спасителя, отличительными особенностями которого служат: благословляющий жест, книга (либо свиток) в левой руке.



Вера в Бога как Вседержителя, основана на богооткровенном учении. Имя «Вседержитель» неоднократно упоминается в Священном Писании Ветхого и Нового Завета (Иов.8:3; 2Кор.6:18; Откр.21:22). Кроме того оно отражено в первом члене Символа веры. Это именование тесно связано со свойством всемогущества. Оно указывает на то, что всё, что ни происходит в мире, происходит по воле Божьей: по Его благоволению или же попущению. Подчеркнем,мир существует в силу причастности Богу (Божественным энергиям). Как Вседержитель, Бог постоянно поддерживает бытие всего сущего (Кол.1:17); контролирует все процессы, так что без Его воли ничего не происходит и исход любого человеческого замысла определяется Его решением (Притч.19:21); Его желания исполняются всегда (Ис.55:8-13); никто не может противостоять Ему (Рим.9:19); в Его руках находится жизнь каждого человека (Иак.4:15; 1Цар.2:6); Он управляет всеми государствами и в Его руках судьбы всех народов (Сир.10:17-20; Дан.2:21).

Вера в Бога Вседержителя, в Его благой Промысл, позволяет человеку быть внутренне спокойным и не унывать.

 

[Елена Анатольевна]

1) слово "Вседержитель" можно понимать по-разному.
1а) ...Я привёл слова Христа, где он говорит ровно обратное: князь нашего мира - именно Сатана, а не Бог.
2) ...слова Христа "князь нашего мира - Сатана"? (это не цитата, но смысл верный)
3) Вы с Дмитрием по сути противоречите Христу. А обвиняя меня в хуле на Бога - вы сами Его хулите.
4) И исправьте орфографические ошибки. Имхо, этими ошибками вы демонстрируете наплевательское отношение ко всем присутствующим, не только ко мне.

Максим,
4) прошу у Вас прощение за невольное оскорбление, нанесенное опечаткой (иногда, когда пишу при помощи телефона, пальчик попадает не туда, хотя, Вы правы, меня это не оправдывает, могла бы перечитать сообщение). Также прошу прощения за то, что вмешалась в Ваш текст и вставила дополнительный номер для удобства ответа, и за две запятые, добавленные мной с учетом правил русской пунктуации. К сожалению, прошло время, поэтому внести правку в свой пост, которым я Вас оскорбила, я уже не могу. Но я благодарна Вам за указание на нее.
3) Вас никто не обвинял в хуле на Бога. Дмитрий указал на Ваше ошибочное суждение, но Вас как личность при этом не порицал.
1) Развернутый ответ об употрблении в ВЗ и значении слова ,,Вседержитель" уже любезно дан другой форумчанкой, см. выше.
1а) и 2) Простите, задержусь с пояснением до завра, т.к. Вы совершенно справедливо требуете точного цитирования НЗ. Сейчас мне это сделать технически трудно. Замечу только, что и Ваша цитата очень приблизительна, и, насколько я помню, не учитывает контекста. Но могу ошибаться, требуется спокойное вдумчивое прочтение и аккуратное цитирование.
Надеюсь, что в этот раз я ничем Вас не обидела и не раздосадовала, если это не так, то заранее прошу у Вас прощения.

 

[Максим_Н]

Вседержитель
Литература по теме

Вседержи́тель (греч. — Παντοκράτωρ) -

1) имя Единого Бога, Пресвятой Троицы, смысл которого состоит в том, что всё существующее, видимый и невидимый мир, содержится Божественной властью и всемогуществом; понятие Вседержитель сближается по значению с понятием «Царь царствующих, Господь господствующих» (1Тим.6:15);
2) имя Господа Иисуса Христа; подчеркивающее, что любое Владычное действие, инициируемое Богом Отцом, проистекает через Единородного Сына;
3) (Господь Вседержитель) иконографический образ Спасителя, отличительными особенностями которого служат: благословляющий жест, книга (либо свиток) в левой руке.



Вера в Бога как Вседержителя, основана на богооткровенном учении. Имя «Вседержитель» неоднократно упоминается в Священном Писании Ветхого и Нового Завета (Иов.8:3; 2Кор.6:18; Откр.21:22). Кроме того оно отражено в первом члене Символа веры. Это именование тесно связано со свойством всемогущества. Оно указывает на то, что всё, что ни происходит в мире, происходит по воле Божьей: по Его благоволению или же попущению. Подчеркнем,мир существует в силу причастности Богу (Божественным энергиям). Как Вседержитель, Бог постоянно поддерживает бытие всего сущего (Кол.1:17); контролирует все процессы, так что без Его воли ничего не происходит и исход любого человеческого замысла определяется Его решением (Притч.19:21); Его желания исполняются всегда (Ис.55:8-13); никто не может противостоять Ему (Рим.9:19); в Его руках находится жизнь каждого человека (Иак.4:15; 1Цар.2:6); Он управляет всеми государствами и в Его руках судьбы всех народов (Сир.10:17-20; Дан.2:21).

Вера в Бога Вседержителя, в Его благой Промысл, позволяет человеку быть внутренне спокойным и не унывать.

1) То есть когда Христос говорит что князь нашего мира Сатана - получается Христос противоречит всему тому что вы написали? Вы мне предлагаете слушать вас вместо Христа?
2) В символе веры действительно говорится "Вседержитель", но без расшифровки. А ваше толкование этого термина прямо противоречит прямой речи Христа.

Точнее не совсем так. Бог может и Вседержитель, но потенциально. А "здесь и сейчас" у Сатаны в нашем мире есть большая власть. Поэтому ваше утверждение "всё, что ни происходит в мире, происходит по воле Божьей" - неверное. Кроме Божьей воли есть ещё воля всякой нечисти. И многое происходит именно по воле этой нечисти, т.е. ПРОТИВ воли Бога.

 

[Максим_Н]

...то, что есть "князь нашего мира" - не знаю.

Да, вы тут не одна такая. И это печально. Потому что слово "христианство" - это от слова "Христос", а не от слова "Олег Стеняев" или ещё от каких-то других слов. И даже не от слова "святые отцы".
Простите за резкость, накопилось.

 

[Татьяна - люблю Бога]

1) То есть когда Христос говорит что князь нашего мира Сатана - получается Христос противоречит всему тому что вы написали? Вы мне предлагаете слушать вас вместо Христа?
2) В символе веры действительно говорится "Вседержитель", но без расшифровки. А ваше толкование этого термина прямо противоречит прямой речи Христа.

Точнее не совсем так. Бог может и Вседержитель, но потенциально. А "здесь и сейчас" у Сатаны в нашем мире есть большая власть. Поэтому ваше утверждение "всё, что ни происходит в мире, происходит по воле Божьей" - неверное. Кроме Божьей воли есть ещё воля всякой нечисти. И многое происходит именно по воле этой нечисти, т.е. ПРОТИВ воли Бога.

Максим, вы правы, есть такая фраза, что князь мира сего сатана. Но не совсем в том смысле как выразились вы. Бог управляет Миром, и да, падшие ангелы были изгнаны от лица Божия с Небес на "землю". Бесы вредят людям, но не имеют власти, о которой говорите. Их козни ограничивает Господь. Вспомните, как нечисть подчинялась Христу и апостолам. И еще сказано: Если Бог за нас, то кто против нас? То есть, если человек с Богом, то никакие бесы с ним не справятся, хотя враги рода человеческого сильнее и хитрее людей в сотни раз. Если бы ни Бог, то эти твари расправились бы с человечеством за три дня.

Борьба за души людей идет между Богом и сатаной. Мы добровольно выбираем с кем быть, кто будет нашим хозяином. Среднего не дано: или, или. Отсюда не истекает, что Господь уступает в силе дьяволу. Хотя власть его сильно ограничена, но не истреблена, пока человек познает что есть добро, а что зло. Это Божий промысел и наша свободная воля.

 

[Елена Анатольевна]

С воскресным днем!
Максим, Илона выше написала, что не знает "что есть "князь нашего мира", а Вы огорчились:

Да, вы тут не одна такая. И это печально.

Огорчились совершенно зря. Ни в ВЗ, ни в НЗ нет сочетания слов "князь нашего мира". Вашу ошибочную цитату уже очень тактично исправила Татьяна: "князь мира сего". Так что, да, очень многие (подозреваю, что все, кто читал ВЗ и НЗ) не знают того, на что Вы указываете. Поэтому не огорчайтесь, а порадуйтесь и за Илону, и за Татьяну и еще за всех, "кто не один такой". Они все знают Библию очень неплохо.

Далее. Смотрим, в каком контексте Христос употребляет это выражение. По поисковику находим прямые цитаты:
Поиск по Библии:

1) Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон (Ин.12:31).

2) Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего (Ин.14:30).

3) о суде же, что князь мира сего осужден (Ин.16:11).

4) в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления (Еф.2:2).

Нетрудно заметить, что в первых трех цитатах Евангелия от Иоанна говорится о том, что "князь мира сего" побежден Христом. Это противоречит Вашему утверждению, что сатана правит миром.

Что касается слов Апостола Павла в послании к Ефесянам, то мы видим, господство сатаны простирается только на сынов противления Христу. Это никоим образом не может служить подтверждением Вашего тезиса о господстве врага рода человеческого над всем миром.

Татьяна Выше уже обратила Ваше внимание на то, что Бог сильнее врага, христианину, крепко держащемуся за ризу Христову враг ничего сделать не может. Мы сами слабы, но находимся под защитой Христа, Который "победил мир". В чине крещения есть момент, когда крещаемый отрекается от власти сатаны и выбирает власть Христа над собой.

Потому что слово "христианство" - это от слова "Христос", а не от слова "Олег Стеняев" или ещё от каких-то других слов. И даже не от слова "святые отцы".
Простите за резкость, накопилось.

Максим, постарайтесь не раздражаться, а вникать в то, что Вам отвечают. Толкования Библии отцами церкви (святыми отцами, жившими в первые века христианства) и современными богословски образованными людьми никак не противоречат христианству. Напротив, они помогают воспринимать слово Божие в Духе Божием. Необходимость толкования оговорена уже в Деяниях Апостолов. Перечитайте момент о крещении евнуха (Деян.8.27-40) А именно:

Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь (Деян.8:30)?
Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним (Деян.8:31).

И небольшая заметка на полях, никак не относящаяся к предмету дискуссии. Максим, если Вы считаете, что ошибки в тексте являются демонстрацией сознательного неуважения пишущего к читающим, то, пожалуйста, проверяйте в своих текстах расстановку знаков препинания (я опять не досчиталась в Вашем тексте запятых). Не писала бы Вам об этом, но зная Ваше трепетное отношение к оформлению текста, отважилась нарушить свой принцип не делать подобные замечания взрослым людям. Если опять огорчила Вас, то простите. И, если найдете в моем тексте опечатки или ошибки, то тоже простите, пожалуйста, я их нарочно не делала, если только случайно.

 

[Илона300872]

Да, вы тут не одна такая. И это печально. Потому что слово "христианство" - это от слова "Христос", а не от слова "Олег Стеняев" или ещё от каких-то других слов. И даже не от слова "святые отцы".
Простите за резкость, накопилось.

Спаси, Господи, Максим. По косноязычию своему, по незнанию и непониманию своему, пытаюсь объяснить, что, лучше изучать такие темы, во-первых, с молитвой, так и прошу, Господи, помоги, вразуми, дай мне такие знания, если на то, есть твоя воля и если мне это в данный момент полезно. Сама с удовольствием слушаю и смотрю и радуюсь, что есть такая возможность, не только Олега Стеняева, читаю много. Вы меня действительно простите, просто, рассуждать на такие темы самостоятельно, если честно, побаиваюсь, мне бы терпения для исполнения заповедей и исправления жизни. Когда сама завожусь в споре, очень тяжело принять до сих пор так, по собственной гордыне, что люди гораздо умнее меня, более начитанные. Мне, наверное, немного проще, чем Вам, я могу признаться и себе, и людям, да, я этого не знаю, да мне интересно, но Господь попустил знать и положил на сердце только от сих до сих. Хорошего настроения, Ангела Хранителя.

 

[Илона300872]

Простите за резкость, накопилось.

Спаси, Господи. ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ ПИСЕМ ПРЕПОДОБНОГО АМВРОСИЯ ОПТИНСКОГО В ТРЕХ ЧАСТЯХ. - это название. Есть ещё симфония по письмам АМВРОСИЯ ОПТИНСКОГО, очень помогает не только в плане знаний, читается легко. Правда легче, когда тоже перед этим помолюсь. Господи, молитвами Батюшки Амвросия, спаси и помилуй раба Божьего Максима и меня, рабу Божью Елисавету (имя в крещении) грешную, помилуй. Хорошего настроения, Ангела Хранителя.

 

[Максим_Н]

Бесы вредят людям, но не имеют власти, о которой говорите. Их козни ограничивает Господь. Вспомните, как нечисть подчинялась Христу и апостолам.

Они имеют власть. Господь их не всегда и не во всём может ограничить. Иначе Христос не говорил бы кого и почему надо бояться.

 

[Максим_Н]

Вспомните, как нечисть подчинялась Христу и апостолам

И что? Если нечисть им подчинялась - это не значит что у нечисти нет власти. Мне например они не подчиняются. И вам скорее всего тоже.

 

[Максим_Н]

Если бы ни Бог, то эти твари расправились бы с человечеством за три дня.

Это вы откуда взяли? Источник приведите.

 

[Максим_Н]

Бесы вредят людям, но не имеют власти, о которой говорите. Их козни ограничивает Господь

В чём-то ограничивает, а в чём-то не ограничивает.
Вы сами себе противоречите. Если бесы вредят людям - это и значит что они имеют власть о которой я говорю. Потому что я именно это и говорил.

 

[Максим_Н]

христианину, крепко держащемуся за ризу Христову враг ничего сделать не может

Может. Мы не в сказке живём. Сатана никуда не делся. Повторю: если бы вы были правы - то Христос не говорил бы кого и почему надо бояться.

 

[ВладимирМирМир]

В чём-то ограничивает, а в чём-то не ограничивает.
Вы сами себе противоречите. Если бесы вредят людям - это и значит что они имеют власть о которой я говорю. Потому что я именно это и говорил.

Не так Максим.
Господь попускает бесам.
Это Промысел Божий, который спасает всех нас.

В библиотеке сайта не нашёл жо писание
https://vk.com/wall-198334955_1750 О ХРИСТИАНСКОМ ОТНОШЕНИИ К БЕСАМ Преподобный Антоний Великий:

https://azbyka.ru/otechnik/prochee/blagolyubie-tom-4/19 О том, что верующим бесы ничего не могут сделать, поэтому следует их презирать, не бояться и совсем не обращать внимания на них, что бы они ни творили; как отличить лукавое видение от благого, ибо нечистые духи нередко устраивают мнимые видения, чтобы ввести в заблуждение простаков и подчинить себе их душу; а также о том, какое видение от Бога, а какое от демонов

https://svyatye.com/Prepodobnyi-Antonii-Velikii/O-besakh/ Антоний Великий: «О бесах» цитаты

 

[Максим_Н]

я опять не досчиталась в Вашем тексте запятых

Пришлите в личку. Всегда несколько раз проверяю то что пишу

 

[Илона300872]

Они имеют власть. Господь их не всегда и не во всём может ограничить. Иначе Христос не говорил бы кого и почему надо бояться.

Спаси, Господи. Именно бес и толкает человека ко греху. Когда человек совершает грех, он становится, скажем так, соработником бесов. Господь, по нашей молитве и Своему милосердию, прощает грех. Человек сам, своей греховной жизнью может дать власть бесам над собой. Господь всегда и во всем может ограничить бесов, но, чтобы это произошло, человек должен осознавать свой грех, покаяться, исповедаться, причаститься, то примириться с Богом и больше не грешить. Человек создан со свободной волей и есть только два варианта - человек с Богом или против (то есть, не живёт по заповедям Божьим). Максим, сами с кем хотите быть, - с Богом? Хорошего настроения, Ангела Хранителя.

 

[Максим_Н]

Именно бес и толкает человека ко греху. Когда человек совершает грех, он становится, скажем так, соработником бесов.

Я с этим не спорю. Мы с вами про разные вещи говорим. Я говорю что события которые происходят в жизни - не только Богом посылаются.

 

[Илона300872]

Я с этим не спорю. Мы с вами про разные вещи говорим. Я говорю что события которые происходят в жизни - не только Богом посылаются.

Спаси, Господи. События, которые происходят, - посылаются, попускаются только Господом, - кому -то для исправления, кому-то для вразумления, а кому -то для подвига (это святым). На сайте много информационных материалов про происхождение бесов, кем они были, кем стали, как действуют. Своими поступками, словами, мы сами навлекаем на себя то, что Господь вынужден нас вразумлять. Делается это по милосердию Божию, чтобы мы совсем не оскотинились, могли исповедовать свой грех, исправить свою жизнь. Радуйтесь, непрестанно молитесь, за всё благодарите. Хорошего настроения, Ангела Хранителя.

 

[Илона300872]

Я с этим не спорю. Мы с вами про разные вещи говорим. Я говорю что события которые происходят в жизни - не только Богом посылаются.

Амвросий Оптинский, из писем: Пишешь, что тебя возмущают некоторые недоумения и недоразумения. На это я тебе скажу. Ты знаешь и видела, что я ежедневно толкую с людьми разного сорта, и пола, и звания, и состояния, и не помню, чтобы я кого-либо видел без недоумения и недоразумения, потому что всех враг искушает и не хочет никого оставить в покое. Преподобный Макарий Египетский пишет, что Господь попускает лукавому врагу искушать христиан, чтобы не предавались нерадению, а старались жить внимательно и осторожно. Во-вторых, чтобы через искушения смирялись и не высокоумствовали, чему, без борения и искушения вражеского, люди легко подвергаются. В-третьих, люди, через искушения, делаются более опытными и искусными, и более твердыми. А прежде всего попускает Господь искушения, чтобы отделить Боголюбивых от миролюбивых, сластолюбивых от воздержных и целомудренных, смиренномудренных от горделивых и самолюбивых, как сказано в Евангелии (Мф. 10: 34): не приидох воврещи мир... на землю... но мечь

 

[Елена Анатольевна]

Может. Мы не в сказке живём. Сатана никуда не делся. Повторю: если бы вы были правы - то Христос не говорил бы кого и почему надо бояться.

Максим, я, по-Вашей просьбе, все свои выводы обосновала ссылкой на НЗ. Вы убедились, что иногда нас подводит память и мы ошибаемся, ссылаясь на текст, но не сверяясь с ним. Пожалуйста, обоснуйте то, что Вы пишете. Будем рассматривать Ваши ссылки в контексте.

И еще раз. Текст Евангелия от Иоанна однозначно говорит о том, что Христос победил князя века сего. Вы, требуя от других основываться на Священном Писании, и сами не можете не согласиться с этими словами Нового Завета.