Бог не попускает свыше сил испытаний.

[ВладимирМирМир]

Наверное тут разночтения. Конечно, не все! А непрославленные Святые угодники Божии, так вопрос стоял.
Покойник покойнику рознь.

В постах совсем не о том суждения были о чём ныне Михаил говорит.
"Вердикт" Михаила - "не очень".

 

[Ольга Иволга]

"Вердикт" Михаила - "не очень".

Ну и ладно!
А то докопалась я до него, у человека уже аллергия пошла ))

Его право кого кем считать, даже если оно ошибочное. Закрыл пока БОГ глаза, для его же пользы.

А мы будем молиться и просить дорогого батюшку отца Николая Гурьянова! И не пожалеем! Расширяя своё сердце для простоты.

 

[ВладимирМирМир]

А мы будем молиться и просить дорогого батюшку отца Николая Гурьянова! И не пожалеем! Расширяя своё сердце для простоты.

Дьякона Филиппа (Великий Святой), ...
Так-то весьма жаль, что таковых Угодников Божьих ещё не канонизировали.

https://azbyka.ru/otechnik/pravila/pravila-svjatyh-pomestnyh-soborov-s-tolkovanijami/ Правила святых Поместных Соборов с толкованиями

Далее ссылка на ещё не канонизированных Угодников Божьих.

https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/ Жития святых

 

[_Михаил]

У меня нет цели с Вами спорить и что-то Вам доказывать.

И у меня подобной цели нет.

В постах есть Ваши суждения и иные.

Как у всех форумчан.

 

[_Михаил]

Раз спрашивала, то конечно моя цель была - Ваш ответ, это же очевидно ))
Добиться- не подходящее слово. Мне интересен был момент в сознании человека ( в данном случае Вашего) как происходит канонизация. От чего зависит эта канонизация в сознании человека, я поняла, вы разъяснили - от решения Собора. То есть вчера я не просил отца Николая Гурьянова ни о чём, а вышел указ сегодня, вот, и попрошу. Резкая такая перемена сознания.

Не так у меня: Бог укажет мне святого, помощи которого попрошу. Их не так уж много. Прочитаю Житие и, если проникнусь, буду просить о помощи. Не к каждому прославленному святому обращаюсь лично.

Я-то думала,что сначала душой народ принимает Святого, а оттуда и решение Собора происходит. То есть руководящая роль - это вера в народе, почитание.

Есть установленный Церковью порядок канонизации, в котором одним из критериев является народное предварительное почитание.

Но есть люди живущие по закону. Всё понятно.
Спасибо за разговор!

Ну, это Вы уж чересчур. У меня, кажется, нимб начинает вырастать.

 

[Ольга Иволга]

Есть установленный Церковью порядок канонизации, в котором одним из критериев является народное предварительное почитание.

Какой вы молодец! Сами и написали то,что надо!
Вот, мы народно и почитаем отца Николая Гурьянова!

А при его жизни вы бы поехали к нему? Михаил.

 

[Анатолий Ильин]

Какой вы молодец! Сами и написали то,что надо!
Вот, мы народно и почитаем отца Николая Гурьянова!

А при его жизни вы бы поехали к нему? Михаил.

Насколько я понимаю ( помню ), в обращении к усопшим как к святым , если они все таки не святые , больше проблем не для вас , а для усопшего . Ведь если он не святой , то это ему молитвенная помощь нужна . Так что , почитайте . Вам , насколько я понимаю , от этого хуже не будет .

 

[_Михаил]

Какой вы молодец! Сами и написали то,что надо!

При чём тут я? Церковью установлено.

Вот, мы народно и почитаем отца Николая Гурьянова!

Да на здоровье. Это ваше дело.

А при его жизни вы бы поехали к нему? Михаил.

Не бывал я там.

 

[Ольга Иволга]

больше проблем не для вас , а для усопшего

Ого! А какие могут быть проблемы у усопшего, если его народ почитает Святым (допустим,справедливо)

Не бывал я там.

Ответ не по теме вопроса)
То,что не были,понятно. А была бы возможность,например,жили бы в соседнем доме от него,пошли бы?

 

[ВладимирМирМир]

Насколько я понимаю ( помню ), в обращении к усопшим как к святым , если они все таки не святые , больше проблем не для вас , а для усопшего . Ведь если он не святой , то это ему молитвенная помощь нужна . Так что , почитайте . Вам , насколько я понимаю , от этого хуже не будет .

Не так.

Духовность и дела таких Великих Угодников Божиих была как у уже канонизированных угодников Божьих.
После канонизации становятся доступны Церковные правила, которые относятся к каконизированных Угодников Божиих.
А вот отношение духовное к таким Угодникам Божиим как Николай Гурьянов такое же как как уже канонизироваанным Угодникам Божиим.
Т.е. после канонизации такие Угодники "лучше" не становятся.
Они и так Святые, но ещё не канонизированные.

Конечно о многом не сказал.

В Луганске например дьякон Филипп - Великий Угодник Божиий и конечно Его Духовность жизнь и дела это тысячи раз подтвердили.
И ныне Он многим помогает.
То же самое можно сказать и о Николае Гурьянове.
Для меня они Святые, но ещё не канонизированные.

 

[Анатолий Ильин]

Ого! А какие могут быть проблемы у усопшего, если его народ почитает Святым (допустим,справедливо)

Ответ не по теме вопроса)
То,что не были,понятно. А была бы возможность,например,жили бы в соседнем доме от него,пошли бы?

Если справедливо , то никаких .

 

[Анатолий Ильин]

Не так.

Духовность и дела таких Великих Угодников Божиих была как у уже канонизированных угодников Божьих.
После канонизации становятся доступны Церковные правила, которые относятся к каконизированных Угодников Божиих.
А вот отношение духовное к таким Угодникам Божиим как Николай Гурьянов такое же как как уже канонизироваанным Угодникам Божиим.
Т.е. после канонизации такие Угодники "лучше" не становятся.
Они и так Святые, но ещё не канонизированные.

Конечно о многом не сказал.

В Луганске например дьякон Филипп - Великий Угодник Божиий и конечно Его Духовность жизнь и дела это тысячи раз подтвервердили.
И ныне Он многим помогает.
То же самое можно сказать и о Николае Гурьянове.
Для меня они Святые, но ещё не канонизированные.

А я и не говорил , что от канонизации они становятся лучше . Я говорил , что если усопший все таки на том свете не со святыми , то ему нужна наша молитвенная помощь , а не наоборот .

 

[_Михаил]

То,что не были,понятно. А была бы возможность,например,жили бы в соседнем доме от него,пошли бы?

Не знаю. В деревне принято время от времени к соседям захаживать.

 

[ВладимирМирМир]

А я и не говорил , что от канонизации они становятся лучше . Я говорил , что если усопший все таки на том свете не со святыми , то ему нужна наша молитвенная помощь , а не наоборот .

В постах говорил лишь об Угодниках Божиих.

 

[Анатолий Ильин]

В постах говорил лишь об Угодниках Божиих.

Каких ? Которые еще не канонизированы ? Я не помню все ваши сообщения в этой теме .

 

[ВладимирМирМир]

Каких ? Которые еще не канонизированы ?

Да.

Михаил к ним относится приблизительно так.

Не канонизированы?
Значит "прохожу мимо".

 

[Анатолий Ильин]

Да.

Если церковь не причислила их к лику святых ( канонизировала ) , значит пока еще нет окончательной уверенности в их святости .

 

[ВладимирМирМир]

Если церковь не причислила их к лику святых ( канонизировала ) , значит пока еще нет окончательной уверенности в их святости .

К примеру у Николая Гурьянова Святости нет?

 

[Анатолий Ильин]

К примеру у Николая Гурьянова Святости нет?

К примеру , в нем нет уверенности , если не произошло причисление к лику святых ( и это не у меня ее нет , не я принимаю решения о причислении того или иного человека к святым . ) .

 

[ВладимирМирМир]

К примеру , в нем нет уверенности , если не произошло причисление к лику святых ( и это не у меня ее нет , не я принимаю решения о причислении того или иного человека к святым . ) .

А к Серафиму Саровскому есть?

Если бы не Николай II, то и доныне не был бы Святым (утрирую конечно).

---

Десятый круг обсуждения к неканонизированным Угодникам Божиих.
Как у меня уже много раз сказал.
Безусловно такое отношение не ко всем.