Бог создал камень

[ВячеславМ]

Чтобы показать что теория эфира - выдумка, она не подтверждена экспериментально, а если так, то "объяснять" она ничего не может

Я именно это и говорил, что теория эфира не прошла экспериментальную проверку, но когда-то она вполне объясняла и не противоречила здравому смыслу. То же самое касается теории струн, когда Вы пишете, что она противоречит здравому смыслу, скорее всего Вы не знакомы с теорией струн дальше поверхностного чтения википедии, может и теория струн потом будет выброшена в мусорку может, а может и нет. Так же как когда-то Максвелл создал свою теорию, так называемый “Трактат об электричестве и магнетизме”, до экспериментального подтверждения Герцем, работа Максвелла была лишь теорией.

она не подтверждена экспериментально, а если так, то "объяснять" она ничего не может

Любая теория создается что бы объяснить какое-то наблюдаемое явление, включая религию, и любая теория объясняет в рамках себя, дальше встает вопрос практического подтверждения теории, какие то проходят, какие то отбрасываются.

 

[ВячеславМ]

Бог создал такую материальную реальность в которой круглого квадрата не бывает. Может наверное создать с другими условяими и определениями, где это стало бы возможным, но тогда вопрос теряет смысл. Но одно точно доступно в нашей рельности - Бог может лишить человека разума настолько, что подобные "филосовские" вопросы для него будут иметь смысл)))

Это не Бог создал, это мы так решили, мы можем назвать квадрат кругом, а круг квадратом, но при этом ни чего не поменяется, математика в целом инвариантна и ее “законы” не может даже Бог нарушить, теорема Пифагора была верна до доказательства этой теоремы и будет верна после тепловой смерти Вселенной (если такая случится)

 

[Михаил Т]

Это не Бог создал, это мы так решили, мы можем назвать квадрат кругом, а круг квадратом, но при этом ни чего не поменяется, математика в целом инвариантна и ее “законы” не может даже Бог нарушить, теорема Пифагора была верна до доказательства этой теоремы и будет верна после тепловой смерти Вселенной (если такая случится)

Создал именно Бог, а наблюдаем эти закономерности и даем названия уже мы, так что не путайте причину со следствием. Но откуда вам известно что это единственно возможная конфигруация пространства/материи и соответственно математики? Нам известно только, что это наша данная реальность, и не факт что не может быть иначе. В математике говорят нет ничего, что бы не существовало где-то в каком-то реальном проявлении/применении. Мы пользуемся евклидовой геометрией, однако в другой геометрии между двумя точками проводят якобы больше 1 прямой линии (сам не изучал), сама математика скажем так многовариантна

 

[ВячеславМ]

Создал именно Бог, а наблюдаем эти закономерности и даем названия уже мы, так что не путайте причину со следствием. Но откуда вам известно что это единственно возможная конфигруация пространства/материи и соответственно математики? Нам известно только, что это наша данная реальность, и не факт что не может быть иначе.

В том то и дело что нет, Вы путает математику с физикой, математике не нужны ни какое пространство или материя, математика это чистая абстракция, нет в физическом мире цифр, например простых чисел (число которое делится без остатка только на единицу и само себя) в этом и сила и красота математики ей не нужен ни какой Бог для сушествования.

Мы пользуемся евклидовой геометрией, однако в другой геометрии между двумя точками проводят якобы больше 1 прямой линии (сам не изучал), сама математика скажем так многовариантна

Мы пользуемся разными геометриями в зависимости от задач, есть геометрия Лобачевского, есть Римана и пр.

 

[Михаил Т]

В том то и дело что нет, Вы путает математику с физикой, математике не нужны ни какое пространство или материя, математика это чистая абстракция, нет в физическом мире цифр, например простых чисел (число которое делится без остатка только на единицу и само себя) в этом и сила и красота математики ей не нужен ни какой Бог для сушествования.

честно говоря думаю нет смысла даже пытаться это комментировать, границы восприятия слишком очевидны)

 

[ВячеславМ]

честно говоря думаю нет смысла даже пытаться это комментировать, границы восприятия слишком очевидны)

Дело же не в границах восприятия, а в базовых терминах если можно так выразиться, математика инвариантна к пространству и материи. И к примеру на эвклидовой плоскости бессилен даже любой Бог или число к примеру число 13 ни один Бог не разложит на простые множители кроме 1 и 13.

 

[Михаил Т]

Нужно еще понимать что стоит за базовыми терминами) Когда говорят что математика абстрактна, это означает что мы не считаем яблоки, и да числа 17 как реальной сущности нет, но есть например количество, которое описывается этим числом. Математика описывает определенные закономерности, если бы она была вообще чему-либо инвариантна, в ней не было бы смысла, и тогда вот как раз круглые квадраты стали бы возможны (в рамках обычной геометрии опять же). Вот пример с геометрией Лобачевского кстати и был о том, что вероятно возможны такие пространства где бы испольщовалась не эвклидова геометрия, т.е. при других "настройках".

ни один Бог не разложит на простые множители кроме 1 и 13.

может быть это можно даже и в "нашей" математике сделать, если покопаться в системах счисления, или с чем-то связанным с разными видами алгебр, кольцами полями, группами.. т.е. тупо переопределить "настройки")

 

[ВячеславМ]

Математика описывает определенные закономерности, если бы она была вообще чему-либо инвариантна, в ней не было бы смысла, и тогда вот как раз круглые квадраты стали бы возможны (в рамках обычной геометрии опять же).

Ну к примеру какой смысл в простых числах (повторюсь числа которые без остатка делятся только на сами на себя и единицу), вообще ни какого это чистая абстракция, и только совсем недавно было найдено применение в ассиметричной криптографии. Но большая часть работ по теории чисел, это чистая абстракция и игра ума.

Вот пример с геометрией Лобачевского кстати и был о том, что вероятно возможны такие пространства где бы испольщовалась не эвклидова геометрия, т.е. при других "настройках".

Что значит вероятно возможны, эвклидова геометрия это абстракция и существуют естественно и другие геометрии, есть геометрии в которых не существует парралельных прямых , например эвклидову геометрию нельзя напрямую применять к такой “простой” задачи как картография и существует достаточно сложный математический аппарат картографических проекций.

 

[Михаил Т]

Ну к примеру какой смысл в простых числах (повторюсь числа которые без остатка делятся только на сами на себя и единицу), вообще ни какого это чистая абстракция,

Все интереснее и интереснее) Поясните например чем число 13 абстрактнее числа 8?)
*13 яблок тоже не поделишь, это значит не существует яблок в количестве тринадцати что ли

 

[Михаил Т]

Что значит вероятно возможны,

Это значит о чем я несколькими постами выше сказал - не факт что наша конфигурация пространства/материи единственно возможная, т.е. может быть возможна такая, где бы при строительстве применялась именно эта а не эвклидова

 

[ВячеславМ]

Все интереснее и интереснее) Поясните например чем число 13 абстрактнее числа 8?)
*13 яблок тоже не поделишь, это значит не существует яблок в количестве тринадцати что ли

Тем что 13 это простое число, а 8 нет с точки зрения математики.

Это значит о чем я несколькими постами выше сказал - не факт что наша конфигурация пространства/материи единственно возможная, т.е. может быть возможна такая, где бы при строительстве применялась именно эта а не эвклидова

Так и у нас пространство на Земле не евклидово, даже точная стрельба на большие расстояния требует применения не евклидовой геометрии.

 

[Михаил Т]

Тем что 13 это простое число, а 8 нет с точки зрения математики.

Так абстрактнее-то простое число непростого - чем?))
Кажется уже надо вам посмотреть что означает абстракция
*с меня наверное довольно на сегодня атеистической мудрости, спасибо за беседу

 

[ВячеславМ]

Так абстрактнее-то простое число непростого - чем?))
Кажется уже надо вам посмотреть что означает абстракция

Ну так Вы сами забываете про контекст беседы и прыгаете , напомню я выше написал что ни один Бог не сможет разложить 13 на множители кроме 1 и 13, потому что 13 простое число, Вы спросили почему 13 более абстрактнее а не 8, я объяснил подразумевая что Вы помните/понимаете контест беседы.

*с меня наверное довольно на сегодня атеистической мудрости, спасибо за беседу

Математика никакого отношения к атеизму не имеет.

 

[Елена Анатольевна]

Вячеслав и Михаил, спор ваш вряд ли имеет отношение к теме, потому что
1) Богу возможно все (по определению), созданные Им законы земной жизни Он может Сам и нарушить;
2) Бог не делает ничего бессмысленного, направленного не на спасение Его любимых чад, нас с вами, а все приведенные выше "опыты" с этой точки зрения бессмысленны.

 

[ВячеславМ]

Вячеслав и Михаил, спор ваш вряд ли имеет отношение к теме, потому что
1) Богу возможно все (по определению), созданные Им законы земной жизни Он может Сам и нарушить;

Да вполне можно принять такое утверждение как истину, единственное что математика не имеет отношения к законам земной жизни, она может существовать без "законов земной жизни", в наблюдаемом материальном мире можно допустить наличие всемогущего Бога и его возможность делать все что угодно.

 

[Алексий Б.]

в наблюдаемом материальном мире можно допустить наличие всемогущего Бога

Нельзя. За исключением специального случая Боговоплощения.

 

[ВячеславМ]

Нельзя. За исключением специального случая Боговоплощения.

Почему нельзя, Бога можно представить абсолютно любым, чем и объясняется такое количество религий и богов в мире, я не так давно был на Алтае, там местные не просто верят, а “видят” духов кругом, потому что нет формальных способов верификации и доказательства, как в математике.

 

[Алексий Б.]

Почему нельзя, Бога можно представить абсолютно любым, чем и объясняется такое количество религий и богов в мире, я не так давно был на Алтае, там местные не просто верят, а “видят” духов кругом, потому что нет формальных способов верификации и доказательства, как в математике.

Потому что Бог - не часть мира. Нельзя сказать, что Он в мире. Мир не объемлет Бога. Собственно, говорить о том, что Бог существует - упрощение. Правомерно говорить о Его бытии. Или о существовании языческих богов.

 

[ВячеславМ]

Потому что Бог - не часть мира. Нельзя сказать, что Он в мире. Мир не объемлет Бога. Собственно, говорить о том, что Бог существует - упрощение.

Я сначала Вас не понял, я имел ввиду можно допустить наличие всемогущего Бога как такого без уточнения часть он материального мира или нет.

И о существовании языческих богов.

Ну лично я не вижу разницы в этом, люди на Алтае верят в духов, "видят" их, "общаются" с ними как их предки сотни может тысячи лет до этого, в чем вера народов Алтая хуже/лучше христианской веры и то и то вера в сверхъестественное существо, дальше различные интерпретации.

 

[Юрий Куриленко]

Почему нельзя, Бога можно представить абсолютно любым, чем и объясняется такое количество религий и богов в мире, я не так давно был на Алтае, там местные не просто верят, а “видят” духов кругом, потому что нет формальных способов верификации и доказательства, как в математике.

Математика - это просто аппарат. "Верификация" и "доказательства" в математике основаны на аксиомах и правилах вывода, установленных извне системы.

она может существовать без "законов земной жизни", в наблюдаемом материальном мире можно допустить наличие всемогущего Бога и его возможность делать все что угодно.

Все эти упражнения гордого ума перед Крестом Христовым выглядят зловонной мерзостью. Этим зловонием нас пытались потчевать со времен энциклопедистов. Если Вам что-то непонятно в православии, спрашивайте, для этого форум и существует. Но не надо нас травить этим глупым зловонием а-ля Демьян Бедный.

Ну лично я не вижу разницы в этом, люди на Алтае верят в духов, "видят" их, "общаются" с ними как их предки сотни может тысячи лет до этого, в чем вера народов Алтая хуже/лучше христианской веры и то и то вера в сверхъестественное существо, дальше различные интерпретации.

Тем, что духи "народов Алтая" суть бесы, способные только губить вместе с собой в геенне. А Христос даёт полноту вечной жизни в радости.