Богословие профессора Осипова - предлагаю обсудить

[Вячеслав_Владимирович]

Опишите Вашу версию, послушаем Вас, сделаем выводы.

В соотвествии с православной верой исповедую так.

Пресуществление осуществляется действием Святого Духа, когда происходит замена сущности хлеба и вина - чувственной пищей для поддержания физической жизни, на сущность Тела и Кровь - духовной пищи и пития для жизни вечной во Христе Боге.
В Чаше Причастия действительно под видом хлеба и вина, разделенного на частицы, присутствует нераздельные Тело и Кровь Иисуса Христа.

 

[_Ириней_]

В этом вред влияния Осипова на таких как Вы, не желающих читать догматов и учителей Церкви и отстаивающих свою вредоносную точку зрения с завидным упорством.

Опишите, как именно хлеб и вино становятся Плотью и Кровью Христовой, мало ли, может я и впрямь в заблуждении, а я про это ни сном, ни Духом.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Вопрос в тему
Причащался ли Сам Иисус Христос Своей Плоти и Крови при установлении Тайной Вечери?
Если причащался, то для чего?

Не причащался, но причащал 12 апостолов Своим Телом и Своей Кровью.

 

[_Ириней_]

Пресуществление осуществляется действием Святого Духа, когда происходит замена сущности хлеба и вина - чувственной пищей для поддержания физической жизни, на сущность Тела и Кровь - духовной пищи и пития для жизни вечной во Христе Боге.

Тело и Кровь Христова при таком преобразовании соединены с Богом Словом или преобразуются вне соединения с Богом?

 

[Вячеслав_Владимирович]

А без соединения евхаристического хлеба и вина с Богом Словом, каким образом хлеб и вино становятся Плотью и Кровью Христовой, опишите процесс преобразования.

Процесса нет. Есть действие Святого Духа, когда хлеб пресуществляется в Тело Иисуса Христа, а вино - в Кровь Иисуса Христа.

 

[_Ириней_]

Не причащался, но причащал 12 апостолов Своим Телом и Своей Кровью.

Подтвердите Ваше мнение учением Церкви, где именно Церковь учит сему?

 

[Вячеслав_Владимирович]

Тело и Кровь Христова при таком преобразовании соединены с Богом Словом или преобразуются вне соединения с Богом?

Иисус Христос есть Бог Слово воплощенный. Как понять Ваш вопрос я не знаю.

 

[_Ириней_]

Процесса нет. Есть действие Святого Духа, когда хлеб пресуществляется в Тело Иисуса Христа, а вино - в Кровь Иисуса Христа.

Итак, Вы исповедуете, что хлеб и вино преобразуются в Плоть и Кровь Христову без холкидонского соединения самой Плоти и Крови Христа с Божеством Бога Слова.
Я правильно понял Ваше исповедание веры?

 

[Вячеслав_Владимирович]

Подтвердите Ваше мнение учением Церкви, где именно Церковь учит сему?

В Евангелие. Мтф. гл. 26:27-29:
И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Итак, Вы исповедуете, что хлеб и вино преобразуются в Плоть и Кровь Христову без холкидонского соединения самой Плоти и Крови Христа с Божеством Бога Слова.
Я правильно понял Ваше исповедание веры?

Я исповедую, что в Таинстве Евхаристии хлеб и вино пресуществляются действием Святого Духа в Тело и Кровь Иисуса Христа, которые Бог Слово воспринял в Свою Ипостась при Боговоплощении от Богородицы.

 

[р.Б. Андрей]

Разве Осипов пишет о соединении хлеба и вина, а не Плоти и Крови Христа с Богом Словом?

Именно, что пишет!

 

[_Ириней_]

В Евангелие. Мтф. гл. 26:27-29:
И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.

И где здесь сказано, что Сам Господь от подаваемых даров не причащался?

 

[_Ириней_]

Именно, что пишет!

Опишите, как именно хлеб и вино становятся Плотью и Кровью Христовой, мало ли, может я и впрямь в заблуждении, а я про это ни сном, ни Духом.

 

[_Ириней_]

Я исповедую, что в Таинстве Евхаристии хлеб и вино пресуществляются действием Святого Духа в Тело и Кровь Иисуса Христа, которые Бог Слово воспринял в Свою Ипостась при Боговоплощении от Богородицы.

Само Тело и Кровь Христова соединены навечно и неизменно с Божеством Бога Слово?

 

[Вячеслав_Владимирович]

Само Тело и Кровь Христова соединены навечно и неизменно с Божеством Бога Слово?

Не только тело человека, но и душа человека ипостасно соеденены с Божеством Бога Слово навечно и нераздельно.

 

[р.Б. Андрей]

Опишите, как именно хлеб и вино становятся Плотью и Кровью Христовой, мало ли, может я и впрямь в заблуждении, а я про это ни сном, ни Духом.

Вам выше уже дал определение Вячеслав, я с этим согласен.
Добавлю, объяснение в Догмате:

ІV. Догмат о Святейшей Евхаристии, то есть о таинстве Тела [и Крови] Христовой, Камень веры Православно-Кафолической Восточной Церкви - митрополит Стефан (Яворский) - читать, скачать

ІV. Догмат о Святейшей Евхаристии, то есть о таинстве Тела [и Крови] Христовой. Догмат 4. Труд «Камень веры Православно-Кафолической Восточной Церкви» митрополит Стефан (Яворский). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 4 из 12

azbyka.ru

Сведение третье

Нет противоречия и сомнения между нами и противниками, что тремя первыми способами Христос присутствует в причастии Божественных Таин.

Первое – образно, ибо Тело и Кровь Христова являются как бы некими образами и знамениями под видом хлеба и вина.

Второе – постигаемо верой, ибо, причащаясь устами, постигаем Христа мысленно, то есть верой.

Третье – действием, ибо причастие Божественных Таин действует в нас различными силами Божией благодати.

Этими тремя способами Христос присутствовал и в ветхозаветных таинствах и жертвах.

Первое, так как они Христа прообразовали.

Второе, так как иудеи веровали в будущего Христа.

Третье, так как, когда Христос хотел прийти, иудеи получали благодать Его будущими заслугами.

 

[Вячеслав_Владимирович]

И где здесь сказано, что Сам Господь от подаваемых даров не причащался?

Здесь сказано, что причащались только апостолы. У Вас есть другая информация? Иисус Христос на Тайной Вечере давал Себя в пищу апостолам для их жизни вечной?

 

[_Ириней_]

Я исповедую, что в Таинстве Евхаристии хлеб и вино пресуществляются действием Святого Духа в Тело и Кровь Иисуса Христа, которые Бог Слово воспринял в Свою Ипостась при Боговоплощении от Богородицы.

Само Тело и Кровь Христова соединены навечно и неизменно с Божеством Бога Слово?

 

[р.Б. Андрей]

Итак, Вы исповедуете, что хлеб и вино преобразуются в Плоть и Кровь Христову без холкидонского соединения самой Плоти и Крови Христа с Божеством Бога Слова.
Я правильно понял Ваше исповедание веры?

Ириней, кто научил вас такому методу подмены понятий?
Или Вы действительно не понимаете, что такое Ипостась и ипостасное соединение?

 

[_Ириней_]

Здесь сказано, что причащались только апостолы. У Вас есть другая информация? Иисус Христос на Тайной Вечере давал Себя в пищу апостолам?

Сам Господь сказал пред этим, что больше не будет пить от плода сего виноградного, а это говорит о том, что и Он ел и пил от Чаши Своей.