Богословский диспут на форуме и его последствия

[_Михаил]

Умных людей с удовольствием бы послушала.

Тут таковых премного.

Просто я пытаюсь найти границы допустимого, чтобы никого не подставлять.

Подправят, научат, подскажут -- можно попробовать нАчать.

 

[Леля Л]

Тут таковых премного.Подправят, научат, подскажут -- можно попробовать нАчать.

Уже нАчала.
https://azbyka.ru/forum/threads/pravoslavnyj-ideal.29119/

Пока не уХлУбляется...

 

[р.Б. Андрей]

Интересно.
Отвечу по пунктам.
1. Я никому и никогда не навязываю свою точку зрения.
2. Ровно таким же образом я никому не позволяю навязывать себе какое-либо мнение.
3. Меня интересует чистый обмен мнениями.

А как обмениваться, если не вы, не другие своего мнения не изменят?
Надо иметь какой то Идеал для сравнения? Какой то общий для обоих сторон Маяк, на который надо равняться.
Вы считаете свое мнение неоспоримым?

 

[София637]

Об этом диалоге говорил. Пажо - известная личность в американо-канадском православии, Бэррон - католический епископ, философ и известный миссионер (США).

Прошла по ссылке на их офф.сайт-это сайт католической церкви.

 

[Леля Л]

А как обмениваться, если не вы, не другие своего мнения не изменят?
Надо иметь какой то Идеал для сравнения? Какой то общий для обоих сторон Маяк, на который надо равняться.
Вы считаете свое мнение неоспоримым?

Конечно, не считаю.
Но ведь мнения и убеждения, они не с пустого места появляются. Какая-никакая а работа ума ведь для них требовалась.
Собеседник может рассказать неизвестные мне факты, осветить вопрос со своего ракурса видения, а уж решу далее я сама.

 

[р.Б. Андрей]

Конечно, не считаю.
Но ведь мнения и убеждения, они не с пустого места появляются. Какая-никакая а работа ума ведь для них требовалась.
Собеседник может рассказать неизвестные мне факты, осветить вопрос со своего ракурса видения, а уж решу далее я сама.

И вновь вопрос: А сама - это верное решение?
Небольшое уточнение, предположим преступник имеет свое мнение как жить. Для него удачей будет обокрасть кого нибудь ( "украл, выпил - в тюрьму") Будет ли ему полезно мнение, так называемого им " терпилы"?

 

[Леля Л]

И вновь вопрос: А сама - это верное решение?
Небольшое уточнение, предположим преступник имеет свое мнение как жить. Для него удачей будет обокрасть кого нибудь ( "украл, выпил - в тюрьму") Будет ли ему полезно мнение, так называемого им " терпилы"?

Так он и не спрашивает чужое мнение.

А сама это верное решение. Поскольку любая нормальная религия подразумевает личную ответственность.
А иначе "Это жена, которую Ты дал мне, это она съела! А я не при делах".

 

[р.Б. Андрей]

А сама это верное решение. Поскольку любая нормальная религия подразумевает личную

Вот именно, что личная ответственность!
Ева приняла "верное" решение, нарушив заповедь Бога?
А прежде, чем принять это решение у нее возникло свое личное мнение, что плоды древа хороши для пищи. Разве это верное мнение?
Как думаете, если бы она посоветовалась с Богом, - это было бы благо для нее и Адама?

 

[РоманК.]

Прошла по ссылке на их офф.сайт-это сайт католической церкви.

Сайт канала, который перевел его на русский, скорее всего

 

[Леля Л]

Вот именно, что личная ответственность!
Ева приняла "верное" решение, нарушив заповедь Бога?
А прежде, чем принять это решение у нее возникло свое личное мнение, что плоды древа хороши для пищи. Разве это верное мнение?
Как думаете, если бы она посоветовалась с Богом, - это было бы благо для нее и Адама?

Не знаю. Умные люди говорят, что тогда бы и Христос не пришёл.

 

[р.Б. Андрей]

Не знаю. Умные люди говорят, что тогда бы и Христос не пришёл.

Умные ли?
Ведь Христос - это Сын Божий, который был, есть и будет. И не было такого времени, когда Его не было. Иное дело- " Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшего с небес и вочеловечшся" ( Символ веры)

 

[_Михаил]

"Это жена, которую Ты дал мне, это она съела! А я не при делах".

Не так было сказано. Приведённая цитата ложная.

 

[Евгений Ананьев]

Пожалуйста, прекратите оффтоп

 

[Егор_]

На этот ресурсе вообще приветствуется присутствие разномыслящих людей или не стоит и пытаться пообщаться?

Не, не стоит. У нас единомыслие.

 

[Игнатий.]

Тот, кто полагает, что способен аргументами переубедить и обратить в Православие того, кто пришёл сюда не слушать, а проповедовать свои заблуждения, проявляет глупость и нездоровый оптимизм (в лучшем случае) или гордыню и маловерие, ибо сказано:
"Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день." (Ин.6:44).

Переубеждать и обращать это дело Божье. Для человека достаточно аргументировано изложить свою точку зрения. Беда в том, что многие это не могут. Почему? Потому что не умеют вести диалог. Не знают или не понимают то во что верят.И конечно в такой ситуации сразу "голову в песок", т.е. забанить и забыть, хотя проблема возможно в собственном незнании, а это пораждает страх и неуверенность в себе. Так, что это большек похоже на попытку завуалировать проблему нежели ее решать. Как то так.

 

[_Михаил]

Переубеждать и обращать это дело Божье.

Господь может это сделать через избранного Им человека.

Для человека достаточно аргументировано изложить свою точку зрения.

В той мере, насколько Бог дал ему разумения.

Беда в том, что многие это не могут. Почему? Потому что не умеют вести диалог. Не знают или не понимают то во что верят.

Это разные понятия.

И конечно в такой ситуации сразу "голову в песок", т.е. забанить и забыть, хотя проблема возможно в собственном незнании, а это пораждает страх и неуверенность в себе.

Ещё и обозвать.

Так, что это большек похоже на попытку завуалировать проблему нежели ее решать. Как то так.

Проблема должна быть указано конкретно.

 

[Егор_]

Либо здесь форматно лишь общение по схеме учитель-ученик?

Для женщин - безусловно.

"Настанут времена, когда нам (священнослужителям) будет позволено выступать по радио, телевидению, со страниц газет. А сказать будет нечего..." (с) священник Сергий Желудков (лет примерно 60 тому назад).

Ну да, ну да... Вот чуть ли не сегодняшний ролик:

священник Сергий Желудков

Которого на Ахилле хвалят? Тревожный признак. Ещё не гарантия, но уже требует осторожности.

ЗЫ: я не преследую Лелю Л, так получилось.

 

[Михаил_М]

"Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу." (Лк.18:27)

У меня есть пример когда пожилой человек на глазах менялся

Богу всё возможно. Я и сам протестантов за христиан не принимаю. И понять их логику я никогда не смогу.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Наших в смысле российских? Там же интервью с представителем именно православной церкви

Да, российских, многие из которых публикуются на Азбуке...

 

[Олег Лесняк]

Да, российских

Я всегда считал, что российскими могут быть названы чиновники, государственные деятели, артисты, предприниматели и пр.

А священники могут быть только Православными. Независимо от государственной и национальной принадлежности.