Богу - небесное, Дьяволу - земное?

[Кузнецов Евгений Борисович]

Дьявол - отец лжи.
Это утверждение никто и никогда не сможет опровергнуть, обсуждать его не имеет смысла. Лживость дьявола заключается в разнице между ценой, которую человек готов заплатить за право обладания желаемым и той ценой, которую дьявол потребует от человека заплатить.
Так же он поступает обещая отдать во власть Христу весь Мир-если, пав, поклонишься мне. Опять речь идёт о цене, которую дьявол хочет получить за свой дар Христу. Только о цене. Значит дьявол владеет всеми царствами Мира и Славой их, ведь согласитесь нельзя отдать то чем ты не владеешь, а Христос отвергая предложение дьявола, не опровергает его право на владение. Неужели мы все со времён Адама и Ева находимся во власти дьявола?

Читать далее...

 

[протоиерей Олег Стеняев]

Вы же сами сказали (процитировали), что дьявол 'отец лжи'. А почему в этом случае, относитесь с доверием к его словам? Сын Божий не ответил ему, потому, что дьявол не ищит истину и не стремиться к ней. Да, после грехопадения, здесь Вы правы, власть дьявола на планете стала вполне легитимной. Но после Голгофы, лукавый потерял всю легитимность. И ныне, лукавый, связанный, заключен в преисподнии и не может действовать в мире людей иначе как с их произволения.

 

[Кузнецов Евгений Борисович]

Вы же сами сказали (процитировали), что дьявол 'отец лжи'. А почему в этом случае, относитесь с доверием к его словам? Сын Божий не ответил ему, потому, что дьявол не ищит истину и не стремиться к ней. Да, после грехопадения, здесь Вы правы, власть дьявола на планете стала вполне легитимной. Но после Голгофы, лукавый потерял всю легитимность. И ныне, лукавый, связанный, заключен в преисподнии и не может действовать в мире людей иначе как с их произволения.

Батюшка!
Спасибо Вам за ответ. Он меня вполне удовлетворил. Теперь (если это возможно) пожалуйста ответьте ещё на один вопрос, но уже не как священник, а как простой человек - В чём же доказательство лживости слов дьявола?
Разве не стали Адам и Ева "как боги, знающие добро и зло"?
Разве не получил бы Христос "всё царства мира и славу их" согласившись на условия искушающего?
Для Адама и Евы искушение закончилось изгнанием из Рая и утратой Бога, для Христа принятия условия обернулось бы нарушением воли Бога-Отца, для нас окончательной потерей надежды на Спасение. Это говорит только о высочайшей цене за согласие быть соблазнённым и готовность поддаться искушению, а где же здесь хоть малейший намёк на лживость посулов?
P.S. Лжец говорящий правду - слишком сложно для моего понимания. Может быть Вы сможете объяснить такое противоречие?

 

[протоиерей Олег Стеняев]

Брат Вы все перепутали!
1. Люди потеряли в результате грехопадения правильное видение и понимание добра и зла.
2. Дьявол не имеет власти над земным миром. И следовательно, не мог ее никому передать. Он лжец и отец лжи!

 

[Кузнецов Евгений Борисович]

Брат Вы все перепутали! 1. Люди потеряли в результате грехопадения правильное видение и понимание добра и зла. 2. Дьявол не имеет власти над земным миром. И следовательно, не мог ее никому передать. Он лжец и отец лжи!

Батюшка!
Простите за настойчивость. Я вполне допускаю, что дьявол мог обмануть Адаму и Еву, мог обмануть любого человека на земле. Но обмануть Христа! В это не только трудно поверить, об этом даже помыслить страшно!
А если это так, то почему же Христос не обличил лживые речи дьявола, а просто выслушал его предложение и отказался?
По крайней мере в Евангелие от Матфея ничего не говорится о обличении лживых посулов дьявола. Или я ошибаюсь? Говорится.
По крайней мере я подобного утверждения нигде не встречал и не находя ответа начинаю впадать в ересь-дьявол говорит правду! Он соблазняет и искушает, а если и лжёт, то только устанавливая высочайшую цену для поддавшегося соблазну и искушению.

 

[протоиерей Олег Стеняев]

На эту тему мы здесь, беседовали не один раз! Посмотрите вниз по списку. И Бога ради не приписывайте дьяволу свойств Бога, а то, впадете в языческий дуализм. Власть, в обсалютном понимание этого слова, есть категория Бога, и кому Он ее дает, или попускает. И перечитайте 1-ю главу Книги Иова, чтобы разобраться с тем, есть ли у дьявола власть... И кстати, единственное пространство где дьявол может действовать теперь, это место между Небом и Землею (Поднебесная), - 'князь господствующий в воздухе'. А 'Небо, небо Господу, а землю Он отдал сынам человеческим'. Попечение о земле, дьявол имел только до выподния из духовного мира (Дамаскин). Так-что не фантазируйте... К власте над землею лукавый вернеться, только во дни антихриста, и только на три с половиною года. Это обще известные представления.

 

[Кузнецов Евгений Борисович]

На эту тему мы здесь, беседовали не один раз! Посмотрите вниз по списку. И Бога ради не приписывайте дьяволу свойств Бога, а то, впадете в языческий дуализм. Власть, в обсалютном понимание этого слова, есть категория Бога, и кому Он ее дает, или попускает. И перечитайте 1-ю главу Книги Иова, чтобы разобраться с тем, есть ли у дьявола власть... И кстати, единственное пространство где дьявол может действовать теперь, это место между Небом и Землею (Поднебесная), - 'князь господствующий в воздухе'. А 'Небо, небо Господу, а землю Он отдал сынам человеческим'. Попечение о земле, дьявол имел только до выподния из духовного мира (Дамаскин). Так-что не фантазируйте... К власте над землею лукавый вернеться, только во дни антихриста, и только на три с половиною года. Это обще известные представления.

Спасибо, Батюшка! Теперь всё совершенно понятно. Видимо это от "большого ума" у меня такое большое горе. Ещё раз спасибо!