Частное Богословское мнение или ересь?

[Артем Р.]

Поздравляю всех форумчан с наступающим праздником Пасхи!

Не так давно скачал три тома "Основы искусства святости", епископа Варнавы Беляева. Книги очень интересны, с использованием огромного количества источников, от трудов Святых Отцов до классиков литературы, книг по психиатрии, медицине и т.д. и т.п.
Читая, наткнулся на следующие смутившие меня слова: "На вопрос, как же бы тогда люди размножались, св. Григорий Нисский отвечает: «Так же, как ангелы существуют без брака... Но какой способ размножения у ангельского естества – это неизреченно и недомыслимо по гаданиям человеческим; впрочем, несомненно то, что он есть» (Творения. Ч. 1. М., 1861. С. 145–149. Гл. 17)" (Основы искусства святости. Т. 2, примечание 204).

О каком способе размножения у Ангелов говорит святитель Григорий? Насколько я знаю, подавляющее большинство Отцов и Учителей Церкви (если не все) говорят, что никакого размножения у Ангелов быть не может, ибо это бесплотные духи, которые не женятся и замуж не выходят (См. Матфея. 22:30). Число Ангелов, которое безмерно велико и нам неизвестно (Св. Кирилл Иерусалимский: "Представь же, сколь многочисленно племя Римское; представь, сколь многочисленны другие грубые народы, ныне существующие, и сколько их за сто лет умерло; представь, сколько погребено за тысячу лет; представь людей, начиная от Адама до сего дня: велико множество их, но оно еще мало, в сравнение Ангелами, которых более. Их девяносто девять овец; а род человеческий есть одна только овца". - Поучения огласительные. Поучение 15.24), не уменьшается и не увеличивается. Если же среди них есть некий способ размножения, то где об этом говорит Писание? Откуда вообще свт. Григорий Нисский взял эту мысль?

Следующий вопрос по другому Григорию Свт. Григорий Двоеслов пишет в "Диалогах. Собеседованиях о жизни италийских отцов и о бессмертии души" о некоем Евморфии, который перед смертью сообщил, что ему предстоит плыть на корабле в Сицилию со Стефаном, оптионом, котрый жил рядом. Умерли они в одну и ту же минуту. Свт. Григорий так это комментирует: "Свидетельство умиравшего, что его повезут в Сицилию, может означать то, что на сих островах, преимущественно перед другими местами, из горных жерл извергаемый огонь приготовлен для мучений. Эти жерла, как рассказывают видевшие их, ежедневно расширяются в своем объеме, так что чем более, с приближением конца мира, собирается туда грешников, назначенных для мучений в огне, тем шире открываются и самые места мучений" (Кн. 4, гл. 35).

Откуда такое вещественное представление об аде? Жерла вулканов расширяются от количества попадающих туда душ грешников

Как относиться к таким высказываниям Св. Отцов? Это теологумены или все таки ереси?

Читать далее...

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Следующий вопрос по другому Григорию Свт. Григорий Двоеслов пишет в "Диалогах. Собеседованиях о жизни италийских отцов и о бессмертии души" о некоем Евморфии, который перед смертью сообщил, что ему предстоит плыть на корабле в Сицилию со Стефаном, оптионом, котрый жил рядом. Умерли они в одну и ту же минуту. Свт. Григорий так это комментирует: "Свидетельство умиравшего, что его повезут в Сицилию, может означать то, что на сих островах, преимущественно перед другими местами, из горных жерл извергаемый огонь приготовлен для мучений. Эти жерла, как рассказывают видевшие их, ежедневно расширяются в своем объеме, так что чем более, с приближением конца мира, собирается туда грешников, назначенных для мучений в огне, тем шире открываются и самые места мучений" (Кн. 4, гл. 35).

Откуда такое вещественное представление об аде? Жерла вулканов расширяются от количества попадающих туда душ грешников

Как относиться к таким высказываниям Св. Отцов? Это теологумены или все таки ереси?

Насчёт святителя Григория Двоеслова то мне кажется что корабль и жерла это образы сравнительные о чём и написано им:"
Григорий. Душа не нуждается в вознице, но не удивительно, если человеку, находящемуся еще в теле, является то, что привык он видеть телесными очами дабы он понял через это, каким образом душа может быть препровождаема духовно."

Что касается свт. Григорий Нисский то трудно найти эти места его творений, хотя и так известно что автор был удивительно свободен в своих суждениях и как по мне говорит о его высоком уме.

 

[Артем Р.]

Отец Михаил, благодарю Вас за ответ!

Конечно, описанный свт. Григорием Двоесловом корабль в видении - это "сравнительный образ", как Вы и выразились, ибо действительно "душа не нуждается в вознице"

Насчет вулканов все сложнее, как думаю. Во-первых, прямо говорится, что извергаемый из них огонь "приготовлен для мучений". Во-вторых, свт. Григорий ссылается на очевидцев, видевших то, как расширяются жерла вулканов, делая из этого вывод, что это происходит из-за увеличивающегося количества душ грешников в них. Т.е. по мысли святителя, нахождение там грешников - это не образ, не аллегория, а реальность. Он не говорит, что мол, "ярость лавы и огня на этих островах указывает на ярость огня геенны".

Также интересно, что другой святой - Патрикий Прусский (Брусский) - говорит игемону, к которому его привели для отречения от Христа (дело происходило возле теплых целебных источников): "Провидя же, что созданные Им люди прогневают Его, Бога Создателя своего и, оставив почитание Бога истинного, создадут себе бездушных идолов и будут им поклоняться, – Он по причине этого уготовал два места, куда переселятся люди после своей земной жизни. Первое место Он просветил вечным светом и преисполнил обильными и несказанными благами, другое же наполнил беспросветною тьмою, неугасимым огнем и вечными муками; в светлое место переселятся те, которые, исполняя Его заповеди, будут благоугождать Ему; в тёмное же место будут ввергнуты те, которые нечестивою своею жизнью прогневают Творца своего и тем заслужат себе наказание. И так те, которые будут поселены в месте светлом, будут жить жизнью бессмертною в непрестанной и бесконечной радости, а находящиеся в тёмном месте будут непрестанно мучиться бесконечные веки. Отделив же огонь от воды и свет от тьмы, Создатель, каждое из них отдельно образовал, и определил каждое к своему месту. Огонь же и вода находятся как над твердью небесною, так и под землей; та вода, которая видима на земле, собранная во вместилища свои, называется морем (Быт.1:10), а та, которая находится под землею, именуется бездною; от этой бездны на пользу людям, живущим на земле, и вообще на пользу всему живущему посылаются воды в высоту сквозь земные недра, как бы посредством водопроводных труб; выходя на поверхность земли, они образуют или источники, или колодцы, или реки. Те из вод, которые в своем течении под землею, проходят около огня, вытекают на поверхность теплыми, а те, которые протекают далеко от огня, выходят на поверхность земли холодными. Потому-то и эти воды тёплы, так как при своем течении они близко подходят к подземному огню; есть же в иных местах воды студенейшие, смерзающиеся в лёд, так как находятся в далеком расстоянии от огня. Итак, подземный огонь назначен на мучение нечестивых душ; вода же преисподней, обратившаяся в лёд, именуется тартаром3301, в котором боги ваши и те, кто им поклоняются, получат нескончаемую муку, как и из стихотворцев ваших один воспел, говоря: «пределы (конечные) земли и моря ничто иное, как только крайние пределы, где Иапет и Сатурн3302 (таковы имена сих богов ваших) не услаждаются ни блеском светлого солнца, ни прохладными ветрами»; другими словами: богов ваших, обитающих во тьме и в тартаре, не освещает и не согревает свет солнечный, а обитающих в огне не прохлаждает ветер. – Тартар же под землею помещен настолько глубже всех иных бездн, насколько небо выше всех высот земных. А что, под землею уготован огонь для нечестивых, это подтверждают и кипящие источники, которые в Сицилии3303 выходят из под земли" https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh/436.

Здесь снова видно, что святой Патрикий понимает огонь ада вещественным образом: он нагревает проходящую около него воду, которая потом извергается на поверхность земли горячей. И приводит в пример источники Сицилии, что перекликается со словами свт. Григория.

О свт. Григории Нисском. Его слова о размножении Ангелов находятся в труде "Об устроении человека", где он пишет: " саддукеи оспаривали некогда учение о воскресении и в подтверждение своего учения указывали на жену многобрачную, бывшую за семью братьями, потом спрашивали: которого из них женою будет она по воскресении. Господь на этот вопрос отвечает, не только вразумляя саддукеев, но и всем после них открывая тайну жизни по воскресении, и говорит: «В воскресение бо ни женятся, ни посягают» (Мф. 22, 30), «ни умрети бо ктому могут: равни бо суть Ангелом, и сынове суть Божий, воскресения сынове суще» (Лк. 20, 36). Дар же воскресения не иное что обещает нам, как восстановление падших в первоначальное состояние, ибо эта ожидаемая благодать есть возвращение к первоначальной жизни, вводящее изгнанного из рая снова в него. Поэтому если жизнь восстанавливаемых имеет сродство с жизнью ангелов, то очевидно, что жизнь до преступления была некая ангельская. Почему и возвращение к первоначальной нашей жизни уподобляется ангелам. Но, как сказано, хотя брака у ангелов нет, однако же воинство ангельское состоит из бесчисленных множеств. Так повествовал в видениях и Даниил. Следовательно, если бы не произошло с нами вследствие греха никакого превращения и падения из ангельского равночестия, то и мы таким же образом для размножения не имели бы нужды в браке. Но какой способ размножения у естества ангельского – это неизреченно и недомыслимо по гаданиям человеческим; впрочем, несомненно то, что он есть. И он мог бы действовать и у людей, «малым чим от ангел умаленных» (Пс. 8, 6), приумножая человеческий род до меры, определенной советом Сотворившего". https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/ob_ustroenii_cheloveka/#0_18

Свт. Григорий говорит, что после воскресения мертвых мы будем подобны ангелам, как было и до греха ("...очевидно, что жизнь до преступления была некая ангельская"). Значит, если бы грехопадения не было, то и размножение людей происходило бы неким неизреченным способом. Последняя мысль есть у многих Отцов, но вот ни один из них не говорил, что Ангелы размножаются.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Отец Михаил, благодарю Вас за ответ!


Свт. Григорий говорит, что после воскресения мертвых мы будем подобны ангелам, как было и до греха ("...очевидно, что жизнь до преступления была некая ангельская"). Значит, если бы грехопадения не было, то и размножение людей происходило бы неким неизреченным способом. Последняя мысль есть у многих Отцов, но вот ни один из них не говорил, что Ангелы размножаются.

Вспоминается что Ева была сотворена несколько отлично от Адама:"

• И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
• И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку." Бытие глава 2-я."

У святителя Василия Великого:"Было нечто, как вероятно, и прежде сего мира, но cиe, хотя и постижимо для нашего разумения, однако же не введено в повествование, как несоответствующее силам новообучаемых и младенцев разумом. Еще ранее бытия мира, было некоторое состояние приличное премирным силам, превысшее времени, вечное, присно продолжающееся. В нем-то Творец и Зиждитель всяческих совершил создания — мысленный свет, приличный блаженству любящих Господа, разумные и невидимые природы и все украшение умосозерцаемых тварей, превосходящих наше разумение, так что нельзя изобрести для них и наименования. Они-то наполняют собою сущность невидимого мира, как научает нас Павел, говоря: яко Тем создана быша всяческая, аще видимая, аще невидимая, аще престоли, аще господствия, аще начала, аще власти (Кол. 1:16), и ангельские воинства, и архангельские чиноначалия."

Способы сотворения невидимого мира для нас сокрыты, так как по словам святителя Василия мы младенцы разумом. Конечно думать и переносить наши "знания" о размножении на ангельский мир крайне неразумно..)

 

[Артем Р.]

Отец Михаил, бесспорно, что бытие Ангелов для нас непостижимо. Мы и в видимом мире мало что можем понять, поражаясь мудрости Творца (одно устройство человеческого глаза чего стоит). И вполне возможно, что среди Ангелов действительно есть некий способ размножения, пользуясь которым они достигли того количества, которое угодно было Богу... Но все это лишь догадки и узнаем мы об этом только в вечности, если Господу угодно будет

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Но все это лишь догадки и узнаем мы об этом только в вечности, если Господу угодно будет

Аминь и Богу Слава!