Человек обладает большей свободой воли, чем Бог

[Татьяна - люблю Бога]

Человеческая душа по природе смертна, как и смертны ангелы если мы ставим их в один ряд с Богом. Точнее будет написать что человеческая душа просто бессмертна, но не по природе. Бессмертие душа человека имеет только в силу Божественного дуновения - Духа, который в трихотомии выделяют как и тело, душа, дух. Благодаря этому мы можем говорить об Образе Божием в нас и бессмертии. Человеческая душа по природе животная и облагораживается только Духом, соответственно если бы не Последний, то наша душа растворялась по смерти как и у зверюшек. И как следствие мы можем говорить о возможности стирания души из бытия, что это не тот камень который Бог поднять не может, просто он его не хочет поднимать.

Касательно ангелов нужно же просто иметь в виду, что истинным Бытием владеет только Бог и все остальные бессмертные, по сравнению с Ним - смертны.

Максим, вы как-то неверно высказали свою мысль. По природе наша душа бессмертна, таков Дар Бога. Так же ангелы, вселенная вечны, хотя изменчивы. Творения Божии изменчивы, а Бог -- нет, Христос, рождаемый Богом - Господь, тоже неизменен, а человеческая душа склонна к изменениям как в добрую сторону, так и в злую. Образ Божий в нас -- это Дух Божий, чем богаче мы Им, тем больше являемся Образом Божьим. Смертным тело стало в силу грехопадения прародителей, ибо грех -- это разрыв связи с Богом -- духовная смерть. Связь с Богом, Его Духом -- это дает вечную Жизнь человеку. Иисус Христос возвратил бессмертие человеку (тело+душа), а не душе, которая бессмертна от начала. Души животных отличаются от человеческих, тут вы правы.

Выпороть.

После этого полюбит вас ребенок? Да, возможно, при вас он не станет проказничать, но только "кот" за порог -- мыши пустятся в пляс.

Я бы рецидивистам давал пожизненное.

Тюрьма -- тот же ад, грешники и получают пожизненное, если не изменятся, как выше писала. Нас может изменить только ЛЮБОВЬ! Страх может остановить, уберечь от греха, но этого мало, если не изменимся в душе (то есть, не обожимся Духом Любви).

 

[Сергей Шишкин]

После этого полюбит вас ребенок? Да, возможно, при вас он не станет проказничать, но только "кот" за порог -- мыши пустятся в пляс.

Как показывает практика - нет. Моё самое яркое воспоминание из детства - мне 7 лет, 1 класс, у меня плохо получалось правописание и мама меня жестоко избила тапком, я громко орал, до сих пор отчётливо помню эту страшную боль и ужас. И что? Помогло. Я сам на протяжении всей школы тщательно делал уроки, ибо очень боялся маму. Был почти отличником. Стал ли я меньше любить маму? Отнюдь. Любил её. И пользу получил.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Как показывает практика - нет. Моё самое яркое воспоминание из детства - мне 7 лет, 1 класс, у меня плохо получалось правописание и мама меня жестоко избила тапком, я громко орал, до сих пор отчётливо помню эту страшную боль и ужас. И что? Помогло. Я сам на протяжении всей школы тщательно делал уроки, ибо очень боялся маму. Был почти отличником. Стал ли я меньше любить маму? Отнюдь. Любил её. И пользу получил.

Поэтому и сказано про страх Божий, но Любовь к Богу -- выше. Это хорошо, что мама отходила вас тапком, а если бы учитель? Поэтому вразумление от Бога -- это Благо.

 

[Сергей Шишкин]

Поэтому и сказано про страх Божий, но Любовь к Богу -- выше.

Если человек не понимает, что ему выше и лучше - надо наказывать. И Библия настоятельно рекомендует бить детей розгами. Дать цитаты?

 

[Максим Игоревич]

Максим, вы как-то неверно высказали свою мысль. По природе наша душа бессмертна, таков Дар Бога.

Вынужден не согласиться. Если бы я был неточен, то и свт. Феофан Затворник не позволял бы себе слов что было животное в образе человека, с душою животного, в которое Бог и вдунул дух Свой – и из животного, то стало человеком. Если душа человека по природе бессмертна, то и душа всякого животного, но мы знаем что души животных уничтожаются по смерти. Да - бессмертие дар, но оно не меняет природы души. Этот дар не делает нашу душу Божественной и богами мы становимся не по природе, но по благодати, а следовательно душа смертна, но только что и имеет залог от Бога, что она не будет уничтожена.

Если коротко, то всё что получило бытие от Бога - смертно и конечно, потому что не Божественно. То что Бог может поддерживать бытие даже духов злобы бесконечно, не значит что они бессмертны и как бы самобытны.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Если человек не понимает, что ему выше и лучше - надо наказывать. И Библия настоятельно рекомендует бить детей розгами. Дать цитаты?

Согласна на все 100% (конечно, если ребенка любишь, а не демонстрация деспотизма). Пока дитя лежит поперек лавки... Кто не наказывает, тот не любит... А чему учат детей сейчас? Папа шлепнул по заднице -- сдай его в полицию.

 

[Сергей Шишкин]

Папа шлепнул по заднице -- сдай его в полицию.

У нас вроде такое не практикуют. На Западе - да.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Вынужден не согласиться. Если бы я был неточен, то и свт. Феофан Затворник не позволял бы себе слов что было животное в образе человека, с душою животного, в которое Бог и вдунул дух Свой – и из животного, то стало человеком. Если душа человека по природе бессмертна, то и душа всякого животного, но мы знаем что души животных уничтожаются по смерти. Да - бессмертие дар, но оно не меняет природы души. Этот дар не делает нашу душу Божественной и богами мы становимся не по природе, но по благодати, а следовательно душа смертна, но только что и имеет залог от Бога, что она не будет уничтожена.

Если коротко, то всё что получило бытие от Бога - смертно и конечно, потому что не Божественно. То что Бог может поддерживать бытие даже духов злобы бесконечно, не значит что они бессмертны и как бы самобытны.

Вы ошибаетесь, противореча догматическому православному учению. Да "богами" мы становимся не в силу рождения, как Христос, а по благодати -- это верно. В остальном вы что-то напутали.

 

[Татьяна - люблю Бога]

У нас вроде такое не практикуют. На Западе - да.

Хотели же внедрить. Слава Богу пока это не вышло. Но все равно учат, чтобы детям позволяли все, а наказывать (бить) нельзя. Вот и вырастают барчуки, командующие родителями, требующими от них всего, что хотят, а любви меж детьми и родителями становится все меньше.

 

[Максим Игоревич]

Вы ошибаетесь, противореча догматическому православному учению. Да "богами" мы становимся не в силу рождения, как Христос, а по благодати -- это верно. В остальном вы что-то напутали.

Взгляд на то, что душа человека бессмертна - не догмат, а богословский вывод, основанный на простом тезисе наличия к душе человека некоей части Духа, дуновения, словами Писания. На этом основании уже разрабатывается учение об Образе Божием в человеке, где уже важно утверждение что если христианин наследует вечность, то и сам он должен быть вечным.

Кроме того, дар Духа остаётся при душе человека независимо от грехопадения, а значит и бессмертие последней. Тем не менее только Бог един имеет бессмертие, и только Он может восстановить в полноте то, что дал в дар, а не человек, который не бессмертен сам по себе. Душа человека тварна, а всё сотворённое может быть возвращено в не-бытие. Другое дело что Бог хоть и способен на это, но, согласно сведениям из Предания, не планирует =))

 

[РоманК.]

Взгляд на то, что душа человека бессмертна - не догмат, а богословский вывод, основанный на простом тезисе наличия к душе человека некоей части Духа, дуновения, словами Писания. На этом основании уже разрабатывается учение об Образе Божием в человеке, где уже важно утверждение что если христианин наследует вечность, то и сам он должен быть вечным.

Кроме того, дар Духа остаётся при душе человека независимо от грехопадения, а значит и бессмертие последней. Тем не менее только Бог един имеет бессмертие, и только Он может восстановить в полноте то, что дал в дар, а не человек, который не бессмертен сам по себе. Душа человека тварна, а всё сотворённое может быть возвращено в не-бытие. Другое дело что Бог хоть и способен на это, но, согласно сведениям из Предания, не планирует =))

У души нет частей, она простой объект, ровно поэтому и бессмертна, потому что смерть - это разложение, оно возможно только тогда, когда есть чему разлагаться. Именно по природе, потому что Адам был бессмертен, но по благодати, а по природе смертен, потому что разложим. Но бессмертна относительно, это да, потому что Бог может лишить бытия чего угодно, кроме Самого Себя, таким образом Сам бессмертен абсолютно.
Животная и человеческая души - это разное, первая - материальная и не включает в себя разум как основное ее свойство.

 

[Максим Игоревич]

У души нет частей, она простой объект, ровно поэтому и бессмертна, потому что смерть - это разложение, оно возможно только тогда, когда есть чему разлагаться.

На счёт частей души. Это учение о дихотомии устроения человека взявшее верх в Православии не позднее XIX в. Современные наши богословы уже прямо говорят о двухчастности человека (тело/душа), где дуновение суть часть души. Это решает уйму богословских несостыковок и не противоречит Преданию, т.к. и в древности были отцы что так говорили. Трихотомию тоже используют, но чаще всё-таки в вопросах нравственного богословия.

Животная и человеческая души - это разное, первая - материальная и не включает в себя разум как основное ее свойство.

Это разве не противоречит учению об Образе Божием в человеке, где разумность есть именно атрибут Образа/дуновения, а не души? Свобода воли, творчество, разумность, бессмертие - всё этом мы имеет в силу Образа Божия в нас, который подаётся вместе с даром Духа - дуновением. Отнимется дар, не будет и Образа.

 

[РоманК.]

Это разве не противоречит учению об Образе Божием в человеке, где разумность есть именно атрибут Образа/дуновения, а не души? Свобода воли, творчество, разумность, бессмертие - всё этом мы имеет в силу Образа Божия в нас, который подаётся вместе с даром Духа - дуновением. Отнимется дар, не будет и Образа.

Нет, почему. Образом божьим человека делает разумная душа как таковая, которую Бог и вдунул в человека. Если Вы отнимете эту душу - Вы получите труп, то есть неживое тело, и душу отдельно, которая все еще будет разумной, осознающей ит.д. Тело/душа/дух - это физиологически неверная концепция, но иногда удобная. Например, ее по сути ввел Ириней Лионский. Но он ей пользовался не потому что реально так считал, а взял для удобства диспута, потому что несколько томов против гностиков писал, а с ними по-другому нельзя, у них есть люди телесные (животные без перспектив, по сути), душевные и духовные, способные к высшему знанию. Если условно дух считать аспектами души, способными к получению благодати, а душевные - общие с животными душами, то в принципе ок, но это условность.
Иначе мы развалим буквально все учение о материальном и нематериальном (духовном).

 

[Ингвар.]

но мы знаем что души животных уничтожаются по смерти

А где в Писании про это?

 

[Сергей Шишкин]

А где в Писании про это?

Это не в Писании, это мнение святых отцов.

 

[Максим Игоревич]

Нет, почему. Образом божьим человека делает разумная душа как таковая, которую Бог и вдунул в человека.

Точно, буду почитать. Душа человека действительно отлична от животной начиная от Адама.

 

[Ингвар.]

Это не в Писании, это мнение святых отцов

И я об этом

 

[Татьяна - люблю Бога]

На счёт частей души. Это учение о дихотомии устроения человека взявшее верх в Православии не позднее XIX в. Современные наши богословы уже прямо говорят о двухчастности человека (тело/душа), где дуновение суть часть души. Это решает уйму богословских несостыковок и не противоречит Преданию, т.к. и в древности были отцы что так говорили. Трихотомию тоже используют, но чаще всё-таки в вопросах нравственного богословия.

По сути говоря Душа и тело, подразумевается, что Душа двухсоставна -- душа+дух. Человек = (душа+дух) и тело. Не всегда для толкования чего-либо упоминают все три части человеческой природы, достаточно упоминать - душа и тело, но подразумевается, что душа включает в себя дух, который может быть Божьим (Христос); просто человеческим - неверующий (хотя душа по своей природе - христианка, но дух человека "глушит" божественное); и даже бесовский или антихристов дух, когда не просто не верующий, а осознанный противник Бога.

Душа вечна, она не может быть уничтожена, хотя говорим про смерть души - это есть духовная смерть (разлучение с Духом Святым). Но речь не о самой душе, а о духе Божьем. Жизнь в нас поддерживает душа, Богом данная, это Его Дар, который не исчезает. Чтобы человеку иметь блаженную жизнь вечную, необходимо исцеление духа, уподобление Христу, стяжание Духа Божия или обожение нашей падшей природы. Душа будет существовать вечно, хоть злая, хоть добрая духом. Вечная Жизнь человека (души и тела) в Раю (Царстве Божьем) в Духе Божьем дарована нам Господом. Прочие грешники так же воскреснут (их души соединятся с телами, ибо Христово воскресение касается всех людей по своей природе), но для вечных мучений.

 

[РоманК.]

По сути говоря Душа и тело, подразумевается, что Душа двухсоставна -- душа+дух. Человек = (душа+дух) и тело. Не всегда для толкования чего-либо упоминают все три части человеческой природы, достаточно упоминать - душа и тело, но подразумевается, что душа включает в себя дух, который может быть Божьим (Христос); просто человеческим - неверующий (хотя душа по своей природе - христианка, но дух человека "глушит" божественное); и даже бесовский или антихристов дух, когда не просто не верующий, а осознанный противник Бога.

Душа вечна, она не может быть уничтожена, хотя говорим про смерть души - это есть духовная смерть (разлучение с Духом Святым). Но речь не о самой душе, а о духе Божьем. Жизнь в нас поддерживает душа, Богом данная, это Его Дар, который не исчезает. Чтобы человеку иметь блаженную жизнь вечную, необходимо исцеление духа, уподобление Христу, стяжание Духа Божия или обожение нашей падшей природы. Душа будет существовать вечно, хоть злая, хоть добрая духом. Вечная Жизнь человека (души и тела) в Раю (Царстве Божьем) в Духе Божьем дарована нам Господом. Прочие грешники так же воскреснут (их души соединятся с телами, ибо Христово воскресение касается всех людей по своей природе), но для вечных мучений.

Но и тут нет места для духа как для отдельной части в анатомическом смысле. Скорее дух тут - высшие функции души, связанные со стремлением к Богу или от Бога. Все-таки разум и воля - в разумной душе. Вот душа в благодати, душа без благодати, душа в грехе - это все-таки 3 состояния одной и той же души, а не 3 разных духа.
То есть условно и метафорически мы можем такую разбивку допустить, но не на "техническом" уровне.

 

[Сергей Шишкин]

но для вечных мучений.

Вот наорутся в озере огненном от жуткой боли - и так бесконечно.