Чем Мухаммед лучше Ноя и Лота?

[гаджиева зарема]

Да, Юля,

это также как Ной вопрощал Господа, что делать ему и получил ответ (инструкцию! что строить, кого посадить в свое строение) от Него.

это также как заикающийся Моисей вопрошал к Господу и получает от Него ответы.

это также как Иисус на кресте взывал к господу: "Зачем ты меня оставил?" и Господь забрал его...


По втором вопросу! Вы меня простите, но если Господь разрешит ту мерзость о которой вы говорите (содомию), то мерзость перестанет быть мерзостью и тут уже будет не важно будет согласны с этим люди или нет - тут вам не референдум (а вот тут УЛЫБОЧКА!)

 

[Юлия Игоревна]

По втором вопросу! Вы меня простите, но если Господь разрешит ту мерзость о которой вы говорите (содомию), то мерзость перестанет быть мерзостью и тут уже будет не важно будет согласны с этим люди или нет - тут вам не референдум (а вот тут УЛЫБОЧКА!)

Зарема, если даже мы, просто люди, тварные создания осознаем что содомия это мерзость, то как же Господь может разрешить подобное, если Он:
1.Есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)
2.Бог «не искушается злом, и Сам не искушает никого. Но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью» (Иак. 1, 13-14).
3.«Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны. Бог верен, и нет неправды в Нем; Он праведен и истинен» (Втор. 32, 4), ибо Он свят (Пс. 98, 9).

Однако, я понимаю, почему Вы допускаете, что Господь может разрешить "эту мерзость", ибо Аллах:
1.«вводит в заблуждение Аллах, кого захочет, и ведёт прямым путем, кого захочет» (Коран. 74, 34)

Что касается греха Лота, то на этот вопрос уже отвечал Сергей Владимирович в одной из тем:
Лот в Христианстве не имеет статуса святого пророка, а только праотца, то есть мы вообще не считаем, что он обладал пророческим даром, а является лишь праведником. впадшим в грех!!
В Библии может писаться о грехах пророков, но при этом ГРЕХ НАЗЫВАЕТСЯ ГРЕХОМ, а не оправдывается и идеализируется.

Таким образом, Зарема, мы не называем Ветхозаветных проков и праотцов "печатями", "лучшими из людей", и т.д. Да, они впадали в такие страшные грехи как содомия, но христиане не занимаются двойной моралью и самообманом и не говорят: да, Лот согрешил, но он будет заступником на Страшном Суде и вообще, он пророк и точка.
Мусульмане же, прекрасно зная, что Мухаммед участвовал в пытках, грабежах караванов, совокуплением с несколькими женами (женщинами), разрешал брать женщин за деньги, предпочитают не говорить об этом и тем более думать, ибо если вы начнете думать, то невозможно назвать Мухаммеда "лучшим из людей, заступником на Суде и "печатью пророков", самым мудрым и самым лучшим, ибо нравственный и моральный уровень Мухаммеда остался на уровне допотопных времен и посему не признается Христианами.

 

[захарова ирина]

Давайте по порядку -
если даже мы, просто люди, тварные создания осознаем что содомия это мерзость, то как же Господь может разрешить подобное,
Ну что за гордыня? Мы люди лишь следуем тому чему нас научил Господь - Он Создатель ЗАКОНА, и только Его ЗАКОН определяет что мерзость, а что нет.

2. Про Лота, Ноя, Иисуса мы говорим в теме "что люди изменили в Библии"

3. Сейчас мы обсуждаем был ли инцест у Махаммада (сас) с Зейнеб или нет. А вы "вываливаете" целый ушат информации (где-то правда, где-то ложь) и все смешиваете. Это неправильно - давайте по порядку, чтобы все заходящие не теряли нить рассуждений

 

[Юлия Игоревна]

Юлия, вы очень сумбурно начали.

Давайте по порядку -
если даже мы, просто люди, тварные создания осознаем что содомия это мерзость, то как же Господь может разрешить подобное,
Ну что за гордыня? Мы люди лишь следуем тому чему нас научил Господь - Он Создатель ЗАКОНА, и только Его ЗАКОН определяет что мерзость, а что нет.

Ирина, что же непонятного??? Я привела Вам строки из Библии, которые подтверждают, что Господь не может разрешить содомию и инцест, ибо Он Всесвятой, Всесовершенный, Всеблагий. Может ли Всесовершенный разрешить эти мерзости? Нет, ибо Господь никого не вводит в заблуждение, а люди сами "обольщаются собственной похотью".
Если Вы и сейчас не поняли, то ответьте, как Всемогущий, Всемилостливый Аллах допускает пытки, покупку женщин за деньги, грабеж караванов? Вы скажете: Это закон. А я скажу нет. Ибо Иисус принес нам новый закон, где пытки - это грех, покупка женщин за деньги - об этом вообще речь не ведется, грабеж - без комментариев.
Тема нашей ветки не инцест Мухаммеда с Зейнаб, а вообще может ли Мухаммед быть лучше Лота, которого осуждают мусульмане.
Итак мой ответ: нет, не лучше, а на уровне Лота. Но Лот - Ветхозаветный пророк, а Мухаммед, так сказать современный (Новозаветный не могу сказать), но принципы у Мухаммеда ветхозаветные, ибо жить "око за око, зуб за зуб" намного легче, чем подставлять щеку и любить врагов своих. Быть мусульманином просто.

 

[Юлия Игоревна]

Небольшая справка:

Во времена Мухаммада одинокая женщина была обречена на смерть - тогда не существовало женских профессий, от рожденных девочек старались избавиться - закопать в песок, продать, выдать замуж в младенчестве и т.д.

Между прочим Мухаммад однажды взял в жены женщину-вдову (потерять мужа - это неминуемая смерть от голода) только из этих сображений, но даже не притрагивался к ней.

И теперь будем считать Мухаммеда пророком?
Да, хорошо поступил, бесспорно, но Иван Грозный тоже строил богадельни (приюты)для сирот и престрелых, а так же издал указ на пожизненное содержание психически больных людей.

 

[Колонков Арсений]

Вопрос небольшой к мусульманам , возникший из темы
Что было искажено людьми в Библии!

Автор темы утверждает, что де Библия искажена в части того, где идет описание ветхозаветных праведников Ноя и Лота, что Священное Писание не может содержать некие нелицеприятные моменты их жития, клевещет на пророков , говорит о них позорные вещи.
В свою очередь мне интересно было бы узнать почему аналогичные по мерзости деяния Мухаммеда не считаются в исламе унизительными и порочащими пророка?

то есть вы принимаете, что действительно есть клевещина и позор в отношении пророков Господа в Божьем Слове, и просите чтобы мусульмане тоже приняли мерзость и клевещину, чтобы быть на равне?

Почему например желание Мухаммеда заполучить в жены супругу своего родственника не признается как мерзость?

такое есть, но не так как вы описываете, можете мне дать ссылку на Коран по этому поводу, пожалуйста

Тему Айши не хотелось бы развивать (тысячу раз говорено), но это вопрос о том же.

сколько было Марие когда она родила Иисуса?

 

[захарова ирина]

Ибо Иисус принес нам новый закон, где пытки - это грех, покупка женщин за деньги - об этом вообще речь не ведется, грабеж - без комментариев.

Я привела Вам строки из Библии, которые подтверждают, что Господь не может разрешить

Вы определитесь - может Господь что-то разрешить путем ниспослания нового закона или не может (см. что выделено курсивом). Ну до Христа невинные попадали в Ад (ну не дикость от того кто есть Любовь?) , а после Господь избавляет их от этого.

Так же не бывает здесь так, а здесь иначе.

И потом, если отвечать чем Мухаммад лучше Ноя и Лота, то ответ ничем - они же богоизбранные! В исламе ни у кого язык не повернется сказать, что Лот и Ной занимались мерзостью - мы говорим люди писания возвели на них ложь в своих интересах и согласно грязи в своей душе.

Мы говорим - Библия клевещет на пророков , говорит о них позорные вещи, а Вы говорите да они де и не пророки если честно. "Петух еще не прокукарекал, а вы уже трижды отказались от своих пророков и проотцов" Это у Вас от св. Петра?

 

[Юлия Игоревна]

сколько было Марие когда она родила Иисуса?

Арсений, у Марии не было интимных отношений. Иисуса она родила в 15 лет. А в чем вопрос? Разве это невозможно?
Айше же, когда она стала женой Мухаммеда было 9 лет.

 

[захарова ирина]

Айше же, когда она стала женой Мухаммеда было 9 лет.

А разве из этого следует, что между ними была близость?

 

[Юлия Игоревна]

Ибо Иисус принес нам новый закон, где пытки - это грех, покупка женщин за деньги - об этом вообще речь не ведется, грабеж - без комментариев.

Я привела Вам строки из Библии, которые подтверждают, что Господь не может разрешить

Вы определитесь - может Господь что-то разрешить путем ниспослания нового закона или не может (см. что выделено курсивом). Ну до Христа невинные попадали в Ад (ну не дикость от того кто есть Любовь?) , а после Господь избавляет их от этого.

Так же не бывает здесь так, а здесь иначе.


Мы говорим - Библия клевещет на пророков , говорит о них позорные вещи, а Вы говорите да они де и не пророки если честно. "Петух еще не прокукарекал, а вы уже трижды отказались от своих пророков и проотцов" Это у Вас от св. Петра?

Ирина, Вы решили поиграть в слова? Да, Иисус принес новый закон и Господь не может разрешить ....а какие противоречия Вы здесь увидели в глаголах "принес" и "разрешить"? Вы отвечаете по принципу: пишу, лишь бы писать...??? Иисус принес Новый Закон, но НЕ РАЗРЕШИЛ РАЗВРАТ.

Да, все попадали в ад, ибо в христианстве есть учение о первородном грехе, коего в исламе нет. Адам согрешил...в ад. Потомки - в ад. А в чем проблема? Сказано: не есть плода, иначе - смерть. Смерть и есть ад.

И потом, если отвечать чем Мухаммад лучше Ноя и Лота, то ответ ничем - они же богоизбранные! В исламе ни у кого язык не повернется сказать, что Лот и Ной занимались мерзостью - мы говорим люди писания возвели на них ложь в своих интересах и согласно грязи в своей душе.

Да что же Вы говорите? а кто создает многочисленные ветки на тему порочности, греховности и мерзости поступка Лота. Уж не христиане ли?
Не надо словоблудить, Ирина. Мы не отказываемся от своих пророков и праотцов, Библия говорит о них правду и грех называется ГРЕХОМ, если уж он имел место быть, а в исламе если грех совершил пророк, да это уже и не грех вовсе.

Малодушие Петра не идет ни в какое сравнение с преступными деяниями Мухаммеда.

 

[Юлия Игоревна]

Айше же, когда она стала женой Мухаммеда было 9 лет.

А разве из этого следует, что между ними была близость?

А Вы свечку держали? Кто сейчас может подтвердить или опровергнуть сей факт?

 

[Джамилмалик aль Мушакаф]

1. Почему "согласие Бога" происходит постфактум, на заказ?А до согласия Бога это считается беззаконием.Скандал среди арабов был великий!

Мухаммад руководствовался естественным законом (любви между женщиной и мужчиной) и кстати праведность его проявилась и в том, что он исполнил то, что только позже будет ему дано Всевышним.
Что подтверждает то, что он имел общение с Богом.

 

[захарова ирина]

Ирина, Вы решили поиграть в слова?

С чего бы это - когда Вы говорите, что Ибо Иисус принес нам новый закон, это ли не означает, что Господь что разрешил, а что-то запретил (новый закон на смену старому). И тут же вы говорите: Я привела Вам строки из Библии, которые подтверждают, что Господь не может разрешить . .. я к тому что Господь творит что пожелает

А Вы свечку держали? Кто сейчас может подтвердить или опровергнуть сей факт?

А если не держали к чему безпочвенные намеки?

 

[Джамилмалик aль Мушакаф]

Ирина, Вы решили поиграть в слова? Да, Иисус принес новый закон и Господь не может разрешить ....а какие противоречия Вы здесь увидели в глаголах "принес" и "разрешить"? Вы отвечаете по принципу: пишу, лишь бы писать...??? Иисус принес Новый Закон, но НЕ РАЗРЕШИЛ РАЗВРАТ.

Да, все попадали в ад, ибо в христианстве есть учение о первородном грехе, коего в исламе нет. Адам согрешил...в ад. Потомки - в ад. А в чем проблема? Сказано: не есть плода, иначе - смерть. Смерть и есть ад.


Да что же Вы говорите? а кто создает многочисленные ветки на тему порочности, греховности и мерзости поступка Лота. Уж не христиане ли?
Не надо словоблудить, Ирина. Мы не отказываемся от своих пророков и праотцов, Библия говорит о них правду и грех называется ГРЕХОМ, если уж он имел место быть, а в исламе если грех совершил пророк, да это уже и не грех вовсе.

Малодушие Петра не идет ни в какое сравнение с преступными деяниями Мухаммеда.

По какому закону деяние Мухаммада преступное?
То, что Петр предал своего учителя и мало того вместо того, чтобы как-то помочь ему, а он ожидал решение вопроса во дворе дома, где происходило нечто подобное суду, он отрекся от него. Это не мерзость? Он должен был душу за него положить, как и все апостолы. А где они были? Разбежались?
"НЕТ БОЛЬШЕ ТОЙ ЛЮБВИ, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин, 15, 13) А за СЫНА БОЖЬЕГО? Они его не любили всем сердцем всей душой? Почему они души свои не положили? Иисус (ра), что протеворечил в своих словах?
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее (Мф.10:37, 38, 39)
Так Петр-Симон поступил также, не лучше и не хуже других апостолов. Он испугался за душу (жизнь) свою. Что неверил он в Царствие Небесное предреченное ему Иисусом (ра)?
Предать Господа своего и отречься от него именно из-за страха смерти, это как не мерзость? Это не отступничество с неверием в его слова?
Мухаммад просто женился на невестке своего приёмного отрока (сын у иудеев и арабов, это тот кто по крови) и по согласию тем более. Это ни в какое сравнение не идет с отречением. А как раскаивались апостолы? Если их Господь предопределил отречься, то в таком случае и Иуда выполнял волю Господа.
А Мухаммад ни Господа не предавал и не отрекался из-за страха смерти и ни от друзей своих не отрекался.

 

[Юлия Игоревна]

Ирина, Вы решили поиграть в слова?

С чего бы это - когда Вы говорите, что Ибо Иисус принес нам новый закон, это ли не означает, что Господь что разрешил, а что-то запретил (новый закон на смену старому). И тут же вы говорите: Я привела Вам строки из Библии, которые подтверждают, что Господь не может разрешить . .. я к тому что Господь творит что пожелает

Еще раз: Господь Всеблагий, Всесовершенный и Всесвятой.
А разврат, содомия, гомосексуализм, инцест и т.п не могут быть связаны с Всесвятым, Всеблагим и Всесовершенным. Исходя из этого Творец творит что пожелает, исходя из своей сущности, а она повторяю : Всеблагая, Всесвятая, Всесовершенная.

 

[Юлия Игоревна]

По какому закону деяние Мухаммада преступное?
.

Можем создать в 10000 раз ветку "Нравственность Мухаммеда.

То, что Петр предал своего учителя и мало того вместо того, чтобы как-то помочь ему, а он ожидал решение вопроса во дворе дома, где происходило нечто подобное суду, он отрекся от него. Это не мерзость? Он должен был душу за него положить, как и все апостолы. А где они были? Разбежались?
.

Вот именно, Джамалмалик, Библия не скрывает малодушия и маловерия людей, ибо мы люди и мы смневаемся и мы грешны. А всегда ли Вы такой молодец? Вы возгордились, Малик. Петр и Павел приняли мучительную смерть за Христа, это и было кульминацией их веры. Готовы ли вы принять МУЧИТЕЛЬНУЮ смерть во имя Аллаха???? не хотите - не отвечайте, т.к. этот вопрос уже не догматического характера.

А как раскаивались апостолы? Если их Господь предопределил отречься, то в таком случае и Иуда выполнял волю Господа..

Не путайте, это в исламе Аллах является причиной хороших и плохих деяний, в христианин же наделен свободой выбора.

А Мухаммад ни Господа не предавал и не отрекался из-за страха смерти и ни от друзей своих не отрекался. ..

А что Мухаммеду кто-то смертью угрожал? Или пытали, уговаривая отказаться от веры? Подумаешь, верблюжьими внутренностями кидали в него
Как это не отрекался? От Абу Лахаба, родственника своего не только отказался, но и написал самые ужасные проклятия в адрес его и его жены. Ну подумаешь не принял учение....так что же теперь радоваться смерти, да еще и родственника. Почитайте суру 111. Такое впечатление, что ее не пророк, не тем более Господь ниспослал, а палач. Иисуса тоже многие не слушали, но он НИКОГДА не заставлял верить в Него силой и угрозами ада, ибо у него было Сила Слова.

 

[гаджиева зарема]

А что Мухаммеду кто-то смертью угрожал? Или пытали, уговаривая отказаться от веры? Подумаешь, верблюжьими внутренностями кидали в него

Мухаммаду было под 40 лет, как перед ним стала миссия, тяжелее которой Господь не возлагал до этого ни на одного пророка - за 20 лет, уничтожить язычество на корню, обратить все свое племя в ислам, в одиночку с немногочисленными сподвижниками создать государство (!) и армию, создать все предпосылки для небывалого толчка науки вперед, очистить св. писания от лжи и ереси, воскресить истинную религию которая с каждым годом лишь крепнет и вбирает в себя все большое количество людей и т.д.

Такой миссии не было ни у одного из пророков, по сравнению с ним миссия Иисуса просто подарок - расскажи и вернись к Создателю, срок выполнения задания - 1 год.

Кстати сура 111 является свидетельством истинности Корана - Мухаммад за долго ло смерти предсказал, что Абу Лахаб (его дядя и его жена) никогда не примут ислам и умрут неверными...и это сбылось - слова не были выброшены на ветер.

 

[Шлетта Светлана Геннадьевна]

Такой миссии не было ни у одного из пророков, по сравнению с ним миссия Иисуса просто подарок - расскажи и вернись к Создателю, срок выполнения задания - 1 год.
Христос не пророк, а Сын Божий, распятый на кресте, принявший смерть за грехи мира. Проповедывал он 3 года, а не год.
Дьявол, искушая Христа предлагал ему все царства земные, все сокровища. Христос от этого "подарка " отказался. А вот ваш "пророк" пожил в свое удовольствие, ни в чем себе,любимому, не отказывая, так что не надо сравнивать

 

[гаджиева зарема]

А вот ваш "пророк" пожил в свое удовольствие, ни в чем себе,любимому, не отказывая, так что не надо сравнивать
Печально читать такие слова, Мухаммад (сас) умер с единтственным богатством - серебренной проволкой на пальце, а про его "удовольствия" можете прочитать в его жизнеописании - как он выходил голодным из дома в надежде прокормить себя и свою семью и прочее, прочее, прочее

 

[Джамилмалик aль Мушакаф]

Такой миссии не было ни у одного из пророков, по сравнению с ним миссия Иисуса просто подарок - расскажи и вернись к Создателю, срок выполнения задания - 1 год.
Христос не пророк, а Сын Божий, распятый на кресте, принявший смерть за грехи мира. Проповедывал он 3 года, а не год.
Дьявол, искушая Христа предлагал ему все царства земные, все сокровища. Христос от этого "подарка " отказался. А вот ваш "пророк" пожил в свое удовольствие, ни в чем себе,любимому, не отказывая, так что не надо сравнивать

за мои грехи Иисус смерть не принимал. я за свои грехи сам перед Аллахом отвечу.
Он пришел только к заблудшим овцам дома Исраэля. Эти слова он не отменял.