Что делать когда в церкви тяжело молиться

[Оксана-(Ксения)]

Дай нам Бог такую молитву, как молился святой Порфирий, но пока, я не дорос до него, среди дискотеки не смогу молиться, не знаю как вы.

Александр, вы правильно где то тут написали что вроде и осуждение то что вы пишете, но... так и так. По опыту знаю о чём вы говорите, особенно когда начинают что то обсуждать "важное" рядом во время литургии. И я проявляла такое же идущее именно изнутри меня негодование, которое для меня выглядело праведным, так что возмущение собственное уже мешало следить за службой. Понимаете? Собственное возмущение уже потом становится для вас препятствием. Если его нет, то и внешнее не так воспринимается. Помимо этого как то прочла в житии какого то современного святого как шум на улице ему мешал и службу вести и молиться. И он с этим ничего не мог сделать, с этим шумом. И тогда он решил для себя что молитва должна быть такой, что заглушает шум (не в плани громкости звуков). И в другом месте как то читала как пришли к старцу, а на улице около его кельи дети шумят и безобразничают. И пришедшие стали возмущаться - как так шуметь можно и как тут молиться, ведь тишина для молитвы нужна. А старец улыбнулся и сказал что если мешают ему эти дети, то он себя осуждает, а Бог для того и поставил его в этом шумном мести, чтобы он учился молиться (совсем не дословно, но общая суть такая). Так вот, со временем когда начинаешь понимать что ты осуждаешь на каждом шагу, что сам виноват на каждом шагу, когда Бог тебя хоть понемногу смиряет, то и бабушки, дай Бог им здоровья, не отвелекают тем, что не вызывают "праведный гнев", не становятся тем, что запускает в вас самом это страстное движение. Ведь если его рассмотреть, то от благого - молиться внимательно, мы незаметно переходим к злому - они не молятся, ай как плохо делают, болтают в храме и т.д. Вот Иисусова молитва, когда слов не понятно, когда шум мешает, она в этот момент сначала должна быть у вас направлена на то, чтобы в вас самом победить эту бурю, поднятую внешними обстоятельствами. Только после того как буря уляжется ( возможно не за день и на два), вы сможете погружаться именно в Иисусову молитву вместо вникания словам службы, которые разобрать не можете.

Ну и иногда можно просто перейти в другое место в храме - ближе к алтарю меньше болтают.

 

[Ангелина21]

Когда чего-то не понимаю, есть болтовня, шум, скороговорки и прочее. Чтобы не упасть в обсуждение, в раздражение и чтобы ум не блуждал в мирском, не понятном. Сразу переключаюсь на Иисусову молитву - помогает. Когда стихает, знакомые слова которые знаю, повторяю про себя. Но стараюсь стоять ближе к Алтарю, где малолюдно, чтобы никто не отвлекал и ни на кого не обращать внимания. Взгяд на Алтарь и всё, больше никого не вижу. Ещё к слову, у меня ребёнок егоза, но во время молитвы я и её не слышу, даже если будет на ухо мне орать

 

[Александр_Невский]

И я проявляла такое же идущее именно изнутри меня негодование, которое для меня выглядело праведным, так что возмущение собственное уже мешало следить за службой.

Я особо не осуждаю никого это их дело, мне это очень безразлично, чем они занимаются, просто обычная история, придешь в Церковь, сразу тихо, настроишься, чувствуешь покаянное настроение псалмов, и тут начинают люди подходить и ты вынужден уже слушать их пустые разговоры, что они в уши льют. И церковь уже не место для молитвы, это конечно расстраивает.

Сразу переключаюсь на Иисусову молитву - помогает.

Больше чем разговоры мешает невнятное быстрое чтение, массовые разговоры только во время часов и перед Причастием, Иисусова молитва помогает, например, когда поют оперным пением, тогда из-за молитвы не напрягает это. А на всенощном, как уже писал, громко динамики орут, не получается на Иисусовой молитве концентрироваться, вынужден слушать тарабарщину, может дело в моем внутреннем устроении.

В хоре есть женщина с прекрасным голосом, но ей не дают петь, когда на клиросе матушка. Когда матушки нет, тогда она поëт первым голосом.

У нас тоже была отличная регент(ка). Но когда пришел новый священник он всё очень менял, и этой регентше дал такую маленькую зарплату, что она вынуждена была уйти (просила больше), я работая молодым специалистом на убыточном предприятии получал копейки и это было намного больше. И сейчас читает большую часть его матушка очень невнятно и незаинтересованно.

К слову сказать, пока он не посокращал службы, у нас на всенощном и кафизмы читали, и каноны, и даже часы, все было полностью, три часа служба шла и не уставал, на одном дыхании, потому что все понятно читалось, а когда ниче не понять, тут уж тяжко даже выстоять.

 

[Оксана-(Ксения)]

Я особо не осуждаю никого это их дело, мне это очень безразлично, чем они занимаются, просто обычная история, придешь в Церковь, сразу тихо, настроишься, чувствуешь покаянное настроение псалмов, и тут начинают люди подходить и ты вынужден уже слушать их пустые разговоры, что они в уши льют. И церковь уже не место для молитвы, это конечно расстраивает.

Что значит "ты вынужден слушать"? Вас заставляют слушать пустые разговоры?

 

[Сергий73]

слову сказать, пока он не посокращал службы, у нас на всенощном и кафизмы читали, и каноны, и даже часы, все было полностью, три часа служба шла и не уставал, на одном дыхании, потому что все понятно читалось, а когда ниче не понять, тут уж тяжко даже выстоять.

Это очень замечательно, что Вы любите службы, потому что понимаете смысл и поэтому переживаете. Это как музыкант который не может выносить фальш в игре. Иногда видно, что даже чтецы не понимают, что они читают. Ведь чтобы понимать службу, мало одного знания церковно-славянского языка, нужно знать Писание и Предание, чтобы понимать о чëм читается или поëтся. Большинству это не важно, потому что они не понимают смысла, лишь бы было красиво и не утомительно.
Вас можно понять, но что Вы можете изменить: смириться, сказать батюшке (но будет ли толк), уйти в другой Храм, но там что-то другое может не устроить.

Слушал Владыку Силуана (Вьюрова) его перевели в Москву не так давно из Томска. Так вот он говорил, что ему не нравится местное пение, похожее на концерт и укороченные службы, но менять пока ничего не собирается в сложившейся традиции. То есть имея власть, он смиряется, это проявление любви, которой сейчас очень мало.

Но конечно тараторанье никуда не годится.

 

[Александр_Невский]

Что значит "ты вынужден слушать"? Вас заставляют слушать пустые разговоры?

да, если они в полный голос разговаривают и громче чем тот, кто читает часы, то волей неволей слушаешь. т.е. постоянно на них отвлекаешься.

 

[Сергий73]

да, если они в полный голос разговаривают и громче чем тот, кто читает часы, то волей неволей слушаешь. т.е. постоянно на них отвлекаешься.

Вспомнил один случай который слышал от одного архимандрита.
Приехал Владыка к ним в Храм и после службы собрались за столом духовные лица. И Владыка попросил старенькую монахиню сказать слово. Она и сказала: "Владыка, слишком часто ездите. Сами не молитесь и нам не даëте".
Я неоднократно бывал там на службе и этот архимандрит очень ревностно относился к службе и шуму в Храме, даже останавливал службу если кто-то разговаривал. Службы длинные. Он из старых священников. Храм 1860-х годов постройки, деревянный, намоленный, красивая роспись, совершенно другой молитвенный Дух.

 

[Оксана-(Ксения)]

да, если они в полный голос разговаривают и громче чем тот, кто читает часы, то волей неволей слушаешь. т.е. постоянно на них отвлекаешься.

Но это никак не значит что "вы вынуждены слушать". Этому реально можно научиться, когда даже на дискотеке молишься и шум не отвлекает. Тогда отвлекает только личное обращение к тебе. А шум ты учишься не слышать. Точнее не слышать смысл слов, но только шум. А среди шума мы и так постоянно - метро, машины, стройка, крики детей и т.д.. При этом мы не жалуемся на этот шум, но учимся жить среди него так, чтобы при этом и заниматься умственной работой, или молитвой. Это объективная реальность от которой мы порой не можем скрыться в тихой комнате, библиотеке или, получается, даже в храме. Конечно в храме должна быть благоговейная тишина и песнопения не мирские, а чтения не скороговоркой. Но мы имеем что имеем. И если мы не можем не обращать на эти объективные вещи внимания, занимаясь тем чем должны, то не стоит винить эту объективную реальность. Уверяю вас, в храме где всё будет сначала вас устраивать, вы, возможно, заметите со временем что молитесь невнимательно, так как отвлекаетесь всё теми же помыслами, но уже не по поводу того что не так читают или шумно. Бог ставит нас в те или иные обстоятельства чтобы мы научились чему то. Например, борьбе с помыслами среди шума, рождёнными этим шумом. А если мы вместо борьбы показываем на шум пальцем и говорим - они мне мешают, то мы ничему не учимся, напротив. Безмолвие души это тишина от помыслов среди шума. Поймите что вы сами причина того, что вам шум и скорочтение не позволяют молиться со вниманием и благоговением в храме.
Человек страстной болен. И именно его собственная болезнь - причина того что он всегда находит те или иные обстоятельства, чтобы оправдать свою неспособность внимательно и с участием сердца непрестанно молиться. Но причина - в самой болезни самого человека.

 

[Александр_Невский]

Поймите что вы сами причина того, что вам шум и скорочтение не позволяют молиться со вниманием и благоговением в храме.

В принципе, согласен, возможно нет правильного молитвенного настроя. Естественно я стараюсь молиться при любом шуме и не обращать внимания, но пока что вижу это для больших молитвенников, а я на низкой ступени стою. В тишине у меня часто получается, а среди гомона тяжко, и среди шума автомобилей тоже.

Но также, вспомните Иисус уходил в пустынные места и молился. Это тоже норма, получается, люди часто мешают молитве.

 

[Александр_Невский]

Последнее нововведение в нашем храме - мода на ускорение. Например, ектеньи еще раньше были раздельно, священник ,потом хор, теперь священник читает прошения во время того как хор поет, т.е. хор поет "Господи помилуй", а священник в это время начинает читать следующее прошение, не успевает закончить, а хор начинает опять петь, получается очень быстро, но молиться под такое не получается.

Также был у нас один священник, который читал все молитвы неразборчиво - ни слова не понятно, только по праздникам медленно но как-то театрально, второй же священник читал всегда четко и понятно. Сейчас же второй священник начал просто очень быстро читать, в 2 раза быстрее, получается очень неблагоговейно, я не могу на это спокойно смотреть и слушать.

Вот что посоветуете в такой ситуации, например, лучше прийти в церковь на акафист св. Николаю и мучаться от такой молитвы, или не ходить, плюнуть на такое чтение, и лучше дома благоговейно самому прочитать, да хоть и на телефоне включить послушать - в 100 раз лучше будет. Меня смущает только то, что в церкви молитва не сравнить как выше, но если в храме один соблазн - то что делать.

Считаю, конечно, все это признаком последних времен, как бы кому это не нравилось.

 

[ИгорьВРН]

Не знаю у кого как. А у меня такой соблазн - и шуршат пакетами, и служба невнятная и быстрая, и священник спешит сильно, и свечками своими мельтешат - случается если ощущаю, что пришел за услугой. А вот если получается переключить себя на то, что пришёл с Богом соединиться - гораздо меньше всё это меня отвлекает и смущает.
И вот тут сильно помог совет о. Константина Корепанова - даже выходя из дома и всё время по пути стараться думать о Боге и предстоящей службе. Меньше отвлекаться на мирскую суету, меньше праздно болтать... ну и т.д.
Конечно, получается крайне редко, но если получается - реально работает.

 

[Сергий73]

Конечно качество чтения и пения важно для молитвенного настроя. Тем я думаю и ценнее для нас молитва, когда она совершается с понуждением, утруждением, вопреки внешних обстоятельств.
Один я всегда могу молиться, а вот соборно нет.

 

[Александр_Невский]

Не знаю у кого как. А у меня такой соблазн - и шуршат пакетами, и служба невнятная и быстрая, и священник спешит сильно, и свечками своими мельтешат - случается если ощущаю, что пришел за услугой. А вот если получается переключить себя на то, что пришёл с Богом соединиться - гораздо меньше всё это меня отвлекает и смущает.
И вот тут сильно помог совет о. Константина Корепанова - даже выходя из дома и всё время по пути стараться думать о Боге и предстоящей службе. Меньше отвлекаться на мирскую суету, меньше праздно болтать... ну и т.д.

я так и делаю, конечно, специально перед службой стараюсь удлинить путь, почитать молитвы и псалмы перед входом в храм.

Последнее время почему-то как искушение лично против меня, на воскресных всенощных женщины возле меня громко в голос разговаривают и всю службу, один раз их не было, на их место сели две старушки и точно также всю службу проговорили, так что я уже и думаю, что лично против меня искушение. Таких совпадений не может быть. Храм небольшой, но все равно начал просто уходить от них подальше, а не терпеть.

 

[ИгорьВРН]

Храм небольшой, но все равно начал просто уходить от них подальше, а не терпеть.

Конечно, если есть такая возможность удалиться от источника раздражения лучше так и сделать.
Возможно искушения и против вас таким образом создаются. Но сдаётся мне всёж, что чаще всего мы сами даём повод себе искушаться. Я задумывался над этим. Над теми же словами о. Константина - не отвлекаться, а как это сделать чисто технически? Ну вот к примеру я иду на службу с женой. Это всё, приплыли - объяснить ей, что в тишине и мыслях о предстоящей службе неплохо бы идти, не реально. Не смотреть по сторонам - тоже не возможно, глянешь, а там сразу повод для осуждения и всего такого. Не говоря уже в самом храме, то поздороваться, то ещё какой повод - и всё, настрой непонятно где.
Так что наверное прав в чём-то Сергей Шишкин. В соседней теме сказал, что нам мирянам на идеал и не стоит особо рассчитывать. Стремиться конечно нужно, но не унывать о том, что почти никогда не получается.

 

[Сергей Шишкин]

Так что наверное прав в чём-то Сергей Шишкин. В соседней теме сказал, что нам мирянам на идеал и не стоит особо рассчитывать.

Прав не Сергей Шишкин, а апостол Павел, которого цитирует Худиев в спойлере в той теме. Мы спасаемся не своими подвигами, а только и только Жертвой Христа.