Что делать когда в церкви тяжело молиться

Санкт-Петербург
Православный христианин
Ну тут всегда будет вопрос, что именно считается благоговейным и достойным совершения богослужением. Всегда найдутся люди которые скажут что все что меньше четырех часов - это неприемлемое сокращение.
Поэтому лучше бы конечно стандартизировать
Ага. И назначить аудиторов с секундомерами, чтобы следили за совершением службы в каждом Храме.
И, обязательно, экзекуторов: за отступление от предписанного стандарта священников, диаконов (если есть) и певчих с пономарями пороть! Да и мiрянам отсыпать в штаны горячих!
 
Православный христианин
Ага. И назначить аудиторов с секундомерами, чтобы следили за совершением службы в каждом Храме.
И, обязательно, экзекуторов: за отступление от предписанного стандарта священников, диаконов (если есть) и певчих с пономарями пороть! Да и мирянам отсыпать в штаны горячих!
Ну зачем же доводить до абсурда.

Всегда писались богослужебные указания, просто они редко когда полностью соблюдались.
В беспорядке ничего хорошего нет, как и в перегибах.
 
Православный христианин
Какая то словесная эквилибристика. Он прямо говорит "Архиереи и священники, любители сокращать службы церковные, пойдут в вечный огонь". Откуда ему такое знать?
он преподобный, между прочим, многое из его слов сбылось, про раскол на Украине, например, хотя я к пророчествам старцев всегда отношусь скептически, часто это плод народного творчества.

Точно так же можно сказать что крестящийся троеперстием вместо двоеперстия пойдут в вечный огонь.
ну сравнили, как креститься это просто форма, и то, что из службы все повырезать ради спешки - это уже неуважение к Богу, так же как и нам, обычным людям, молиться дома лишь бы как - тоже тяжелый грех ( по словам преп. Симеона Нового Богослова).

Я к чему это: введением стандартов ситуацию не исправишь. Благоговейное и достойное совершение богослужения должно стать внутренней потребностью священника.
Я когда-то давно был в одном монастыре, и вот каждое воскресенье на литургию приезжал читать семинарист (из Жирович). И был контраст, монахи и послушники читали очень аккуратно, а семинаристы всегда с бешеной скоростью, как будто их там учат не молиться, а быстро вычитывать.

Такое ощущение, что это не польза, а прелесть. Польза должна быть не в уровне удовольствия и легкости, а смирении.
ну уж не знаю, разве у вас после молитвы греховная тяжесть не снимается? А слова, если в них погрузиться тоже могут доставлять некое удовольствие, не внешнее, конечно. Как Давид сказал Коль сладка гортани моему словеса Твоя, паче меда устом моим.
Как бы в храме не было плохо, это всё лучше самой благоговейной домашней молитвы.
Я знаю, святые говорят, что одно Господи помилуй в храме больше нескольких дней молитвы дома, образно говоря.
 
Православный христианин
что из службы все повырезать ради спешки
С одной стороны мне самому спешка не нравится.
С другой - а что именно определяет что должно входить в службу? И где начинаются урезания.
Вот выше пишут, в монастыре служат по 7 часов. Когда всенощное не служат по 7 часов - мы урезаем службу?
Все таки суббота ради человека, а не человек ради субботы.
Вот по этому я и говорю что нужно стандартизировать. Как и к примеру постные указания мирянам.
Это не потому что я хочу чтобы был концлагерь, а чтобы не было текущего беспорядка, тревог и расхождений.
Чтобы было ясно что тут нарушение, а тут нет.
 
Православный христианин
С другой - а что именно определяет что должно входить в службу? И где начинаются урезания.
у нас например вместо каждой славы на кафизмах читают один псалом, или его часть, если он длинный. На канонах вместо каждой песни читают по 1 тропарю ( а в песне их обычно 4). Убрали псалмы 140, 141 которые пелись после Господи воззвах, в первом часу читают только один 100-ый псалом вместо 3х, короче все, что можно удалили. Про девятый час молчу, потому что его наверное редко где читают, у нас раньше читали. Да и вообще все вечерние службы по будням заменили на молебны с акафистом.

Вот выше пишут, в монастыре служат по 7 часов. Когда всенощное не служат по 7 часов - мы урезаем службу?
не знаю, там где я был в монастыре служили часа 3 максимум, в пост 4 часа. На Афоне да, там и по 15 часов в праздники могут, это наш епископ там бывал, говорил.
 
Православный христианин
Как Вы видите стандарт постных указаний мiрянам?
Это очень интересно!
Как текущие широкораспространенные календари примерно. С указанием на то, что если есть проблемы со здоровьем, можно облегчать.

Чтобы был решен вопрос - постится не по Типикону с его сухоядением один раз в день - это грех или допустимо?
А то сейчас у нас парадоксальное мнение что Устав как бы для всех, но по настоящему нет.

Вот хорошая статья на эту тему https://bogoslov.ru/materials/artic...yarnom-obshchestve-na-primere-rossii-chast-i/ .
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Как текущие широкораспространенные календари примерно. С указанием на то, что если есть проблемы со здоровьем, можно облегчать.

Чтобы был решен вопрос - постится не по Типикону с его сухоядением один раз в день - это грех или допустимо?
А то сейчас у нас парадоксальное мнение что Устав как бы для всех, но по настоящему нет.

Вот хорошая статья на эту тему https://bogoslov.ru/materials/artic...yarnom-obshchestve-na-primere-rossii-chast-i/ .
Мера поста мiрянина обсуждается им индивидуально с его духовником.

Все эти календари - лишь ориентир, как правило, монастырский устав, основанный на Типиконе и принятый издавна в наших северных краях.

Стандарта же в этом вопросе быть не может: этот - человек тяжёлого физического труда, этот - диабетик, этот подросток, вон та - беременна, а вон та бабушка - в старческой дистрофии, эти - во время поста путешествуют, едят в общепите и им негде достать постной пищи.

Да и вообще, пост - это в последнюю очередь пища.

Что до усиления молитвенного делания, здесь ещё меньше возможностей для стандартизации. У каждого - свои отношения с Богом.

Так что считаю Вашу идею утопией.

Впрочем, это так характерно для сегодняшней России: запретить, загнать в рамки, подогнать под стандарт...
 
Православный христианин
Мера поста мiрянина обсуждается им индивидуально с его духовником.

Все эти календари - лишь ориентир, как правило, монастырский устав, основанный на Типиконе и принятый издавна в наших северных краях.

Стандарта же в этом вопросе быть не может: этот - человек тяжёлого физического труда, этот - диабетик, этот подросток, вон та - беременна, а вон та бабушка - в старческой дистрофии, эти - во время поста путешествуют, едят в общепите и им негде достать постной пищи.

Да и вообще, пост - это в последнюю очередь пища.

Что до усиления молитвенного делания, здесь ещё меньше возможностей для стандартизации. У каждого - свои отношения с Богом.

Так что считаю Вашу идею утопией.

Впрочем, это так характерно для сегодняшней России: запретить, загнать в рамки, подогнать под стандарт...
Вот знаете Олег, я не буду против если ваше мнение зафиксируют официально.

Но проблема в том, что не все так считают

Вот к примеру тут священник считает что все постились одинаково:


И людям непонятно кого слушать

И говорить о том, что создавать правило это что то специфически русское странно, учитывая какой объем правил бы создан в Византии. И относились к ним серьезно, церковное право было близким к государственному.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вот знаете Олег, я не буду против если ваше мнение зафиксируют официально.
Я и говорю:


это так характерно для сегодняшней России
Отношения с Богом зафиксировать официально... взрыв мозга!
 
Православный христианин
Я и говорю:



Отношения с Богом зафиксировать официально... взрыв мозга!
Олег, а постановления соборов, номоканонны, уставы - это тоже взрыв мозга?

Я же писал, это всю нужно чтобы у людей был некоторый ориентир.

И, кстати, у ревнителей перегибателей палки тоже.
P.S. Мы же нормально общались, зачем фэйспалмы ставить. Контраргументы бы написали.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
А вообще, выучите наизусть основные молитвы и молитесь в церкви ими. Я так и делаю - всё равно кроме возгласов я ничего не понимаю.
Что Вы имее е в виду? УП и ВП? Или богослужебные тексты?
 
Крещён в Православии
Что Вы имее е в виду? УП и ВП? Или богослужебные тексты?
Любые молитвы, какие нравятся. Я выучил "Христос воскресе из мертвых", "Воскресение Христово видевше", с Трисвятого по Отче наш, молитву Святому Духу, Господу Иисусу Христу, "Достойно есть", "Господи, спаси люди Твоя", "Богородице, Дево, радуйся", молитву оптинских старцев, псалом 90, "Да воскреснет Бог", молитву Иисусову, молитву мытаря. Ими и молюсь каждый день, и в храме тоже.
 
Сверху