Что можно (нельзя) в храме?

Максим Игоревич

Администратор
Православный христианин
Про платки, мне кажется тут чисто практическое значение. Видел раз как у женщины волосы подпалились от свечки в тесноте. Хотя в платке была, но не слишком тщательно волосы были укрыты. А если бы все без платков были вообще, то таких случаев немало было бы.
Ни как нет.
Была у меня переписка с одним замечательным протестантом, так и он подмечает нравственный и аскетический смыслы. Хотя я рассчитывал что он обесценит платки учитывая исторический подтекст.
 
Самара
Православный христианин
Ни как нет.
Была у меня переписка с одним замечательным протестантом, так и он подмечает нравственный и аскетический смыслы. Хотя я рассчитывал что он обесценит платки учитывая исторический подтекст.
Скажу по секрету (от супружницы узнал), что прихожанки платки очень любят и ценят.
И ооочень много обсуждают - кто, где и какой покупала, да много ли там шерстяных нитей, да узоры, да дороговизна, "а точно ли это Посадские платки?", и на какой день недели, и на какой праздник, и на какой сезон.
Есть подозрение, что тех платков там полные комоды.
Девчонки, чо с них взять.
 
Православный христианин
В самом насале воцерковления прочитала где--то в правилах, что женщинам надо становиться на левой половине, в основном стараюсь придерживаться. Тем более, что подпирать дверь левым плечом мне чаще удобнЕе)
 
Православный христианин
У евреев, знаю, это кашерное мясо, где кровь животного специально спускают..., но наши продукты все с кровью. Выходит грех?

Крови в мясе нет. Ее спускают полностью.

То, что нам видится как кровь - это межклеточная жидкость, состоящая на 70% из воды и на 30% из миоглобина, особого белка. Этот белок при взаимодействии с атомосферным кислородом приобретает светло-красный цвет. Сок прозрачный, при варке придаёт мясу серый оттенок.

Кровь имеет темно-вишневый (венозная) и ярко-красный (артерия) цвет, она непрозрачная, вязкая, на воздухе свёртывается, и собирается сгустками.

Вообщем, можно в непостные дни мясо безгрешно есть)
 
Православный христианин
Крови в мясе нет. Ее спускают полностью.

То, что нам видится как кровь - это межклеточная жидкость, состоящая на 70% из воды и на 30% из миоглобина, особого белка. Этот белок при взаимодействии с атомосферным кислородом приобретает светло-красный цвет. Сок прозрачный, при варке придаёт мясу серый оттенок.

Кровь имеет темно-вишневый (венозная) и ярко-красный (артерия) цвет, она непрозрачная, вязкая, на воздухе свёртывается, и собирается сгустками.

Вообщем, можно в непостные дни мясо безгрешно есть)
А печень? Ее промываешь, промываешь, а вода все одно кровавого цвета... А вообще вспоминается история с Иваном Грозным: Мяса (в пост) не ешь, а кровь людскую пьешь?
 
Православный христианин
У меня по поводу одежды вопрос актуальный. Наш батюшка категорически против брюк на женщине. Помню как одна уже пожилая женщина в длинном пальто, из под которого на 20 см были видны брюки (зимой), получила строгое замечание... чуть не плакала из-за этого. Она по случаю попала в наш храм, и думаю, больше никогда в него не придет, есть другие, Слава Богу. У меня много юбок, но вот растолстела и уже ни в одну не влезаю, а брюки есть, вообще самая удобная одежда для меня. И вот идти в храм в брюках стремно, но и новые вещи покупать не на что, да и не к чему мне пожилой бабке тряпками этими шкаф забивать... особенно в период воен. действий. Считаю, что женск. брюки (джинсы), если ... :rolleyes: прикрыта курткой, то это никак не кощунство, а норма, порой вынужденная, ибо юбок нет.

Но главное - мы христиане как бы всегда ходим пред Богом, Ангел-Хранитель рядом... Носим брюки, не покрываемся платками, на пляжах в купальниках, летом полураздеты..., то есть, это не грех? Господь видит нас в самом неприглядном порой виде... И вот идем в храм, как хамелеон, типа благоговейные такие овечки, а на деле фальшивые, ибо то одеяние нам чуждо во все остальное время. Да, к одежде нужно относиться ни как к украшению себя и соблазну других, а для прикрытия наготы, тепла, удобства... брюки давно стали атрибутом женской одежды. Основное требование должно быть - не служить соблазном (целомудрие). А господь и Ангелы видят нас всякими, увы..., чего претворяться?

Вот именно! Кто как относится к вещам. В храм, наверное, надо ходить, не красуясь одеждой, и не в пляжных шортах -- мера и благоговение должны быть, но если, выйдя из храма снимаем платок, одеваем открытую одежду ..., то притворяемся. Кого обманываем? Это ли не фарисейство?

Насчет п. 19 (обнажение перед противоположным полом). Супруги уж какими только друг друга не видели.... и спинку потереть надо... В этом каяться? Хотя в душе не чувствуем вины? Тоже фальшиво как-то. Нравы современные ни те, или мы развращенные, или этот пункт супругов не касается? Так каяться в сем или нет?
Христос и апостолы в брюках не ходили.

Брюки вышли из военной среды, когда удобно было на лошадях передвигаться. А затем и рабочий люд штаны стал использовать.

А гражданские люди, и мужчины, и женщины, одевались так - хитон нижняя одежда, на голое тело; гиматий - накидка сверху; на ноги сандалии без носков.

Священники так же до сих пор одеваются - подрясник (хитон), и ряса (гиматий), и ботинки. И кто и где сейчас требует от мирских людей ходить именно так? Если женщинам запрещены брюки, то кто разрешил мужчинам ходить в храм в брюках и рубашках, где основания для этого?

Насколько помню, свт. Кирилл Александрийский, пояснял это место, что мужчина не должен быть по виду женственным, и женщине не следует быть мужичкой, но всем следует сохранять данную природу.

И про женские джинсы в храме. Вспомним, что Христос говорил об этом - не человек для субботы, но суббота для человека. То есть, правила должны быть в помощь для спасения человеку, а не с тем, чтоб выгонять женщин или мужчин из храма, например, за джинсы, шлепки или сандали на голую ногу.

На мой взгляд важно прикрыть руки, ноги, и чтоб разрезов не имелось, где оголяется нога, грудь, спина. Женщинам - платок, как указал апостол Павел, девушкам и детям без платков.
 
Православный христианин
А печень? Ее промываешь, промываешь, а вода все одно кровавого цвета... А вообще вспоминается история с Иваном Грозным: Мяса (в пост) не ешь, а кровь людскую пьешь?
А в почках что остается?)

Татьяна, сходит вся кровь. При забое, специально вскрывают вену так, чтоб сердце выдавливало всю кровь из ещё живого организма. Это древняя практика. Поэтому, запрещали есть удавленину, то есть мясо, из которого не вышла кровь.

И вот ещё.

В Великий Четверток, собрались Христос и Его ученики на Тайную вечерю. И вкушали они жертвенное животное - пасхального агнца, молодого козленка, или барашка, заедали хлебом и запивали вином.

Если Христос с Апостолами в момент установления таинства Евхаристии ел мясо, то и нам не запрещено. Но даже нам необходимо есть мясо, чтоб не превозноситься над Апостолами.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Ольга Надпорожская. Юродство нашего времени — Ветрово
Игорь, перешла по вашей ссылке, прочла... и решила комент под этой статьей перенести сюда. Правда, он длинный (чуть урежу его), но интересный:

«Не так давно в одном подмосковном монастыре я стала участницей беседы инока ... с его слов он в мирской жизни был профессором, преподавал в институте. Тема была такая : "Вот что у вас у всех на голове? Что за косыночки, что за шарфики? А то еще и шляпу наденут. Вот сколько вас тут стоит, ну никто не одет как подобает женщине. Вот смотрю я на вас и вижу, что никто из вас жизнью хорошей похвалится не сможет. Дети у всех у вас больные, учатся плохо, не слушаются вас. Горе одно у вас от ваших детей. А все почему? Просто все Вы, женщины, виноваты во всем. Вы, грешащие на каждом шагу, развращаете, растлеваете все вокруг вас". Здесь я бы хотела добавить, что говорил он не обидно, не унижал, а как-то так у него получалось, что не согласиться с ним нельзя было. ...

"Ведь сказано было в Писании, что когда конец света наступит? Когда женщины в мужчин превратятся, а мужчины в женщин. Что сейчас и происходит. Почему все вы в брюках ходите? В кроссовках? Ведь уже иногда и не отличить мужчина перед тобой или женщина. Мужики в розовеньких футболочках, с сережкой, а то и двумя. Женщины мужеподобные. Что же вы делаете?" Ну и в таком духе. Некоторые женщины не выдерживали: «Батюшка, ну вы нам скажите, какой платок-то должен быть и как завязать его?» Но он еще долго нас обличал, слушать было интересно, даже, думаю, пусть бы фильм такой показали. Ну, хотя бы телеканал «Союз».

Ну так вот. Платок должен быть самым обычным, бабушкиным. Завязан он должен быть под подбородком и никак по-другому. «Вот представьте себе:женщина, платок завязан сзади. Представляете такую с сигаретой? Запросто. Дальше. Женщина, платок завязан вокруг шеи. Можно представить ее с сигаретой. Уже труднее, но можно. А если платок спереди завязан — можете себе ее с сигаретой представить? Почти невозможно. Если женщина так платок завязывает, она и в руки-то сигареты не возьмет.Не сможет!» ... Закон такой!

Вот стоит (показывает на женщину) — уже далеко за 50, а она вся в оборочках, юбка с рюшками. Декольте, а то еще и прозрачная вся. "Матушка! Это вы зачем так? Вы какую цель преследуете? ... Так вот, хорошие мои. Днем платок под подбородком завязываем, а ночью спать в платке ложимся, но уже вокруг шеи завязываем. Дня 3-4 душить вас, конечно, будет, а потом привыкнете и по-другому спать уже не сможете. Почему? Да потому, что по ночам в уши вся грязь грешная вам и приходит. Значит так, внешний вид свой приводим в порядок и после все силы свои кладем на то, чтобы грехи ваши ужасные Господь Бог простил".

"Вот научу вас, что делать, и дел-то этих всего шесть, что бы вы и ваши дети и даже внуки ваши не страдали за грехи ваши. Неужто не справитесь? И всего навсего два раза в день делаем, ну вернее два по два, два раза в неделю, тоже два по два и два раза в месяц. Все. Будете делать — жизнь ваша, прежде всего, наладится. Ну а детей ваших и внуков Господь найдет как управить. Только делайте, не отступайте."
И долго- долго еще рассказывал нам и повторял и вбивал в наши мозги, какие мы грешницы. Мужчинам тоже очень интересно было (слушать).

«Всего шесть, матушки, всего шесть. Два раза в день — утром и вечером — вы молитвы читаете — утренние и вечерние. Это два дела. Ну еще Евангелие — главу и Псалтирь — кафизму. А если вторую захотите прочитать — считайте, что это подарок вам от Господа. Два раза в неделю — в среду и пятницу — пост соблюдаем. А в субботу вечером и в воскресенье утром — в Храм ходим. Вот вам еще два по два дела. Ну и два раза в месяц исповедуемся и причащаемся. Все, хорошие мои, — вот вам шесть дел всего и жизнь ваша и детей ваших исправляться будет!Только сначала внешний вид свой устройте.» ....
 
Православный христианин
У меня на памяти кажется два прихода когда я видел внутреннюю саморегуляцию. Бабушки там следили за порядком. Молча, вежливо. Помню что если мужчина вставал в конец очереди так они его за ручку и выводили вперёд. Чтобы порядок не нарушал.
У нас в городе как-то известный протоиерей, когда бабушки привычно засуетились, толкая мужчин вперёд перед Причастием, громко потребовал: "Не устраивайте мне здесь ислам!"

А так да, если бы количество мужчин было сравнимо с количеством женщин - отчего бы и не стоять по разные стороны?
 
Православный христианин
Игорь, перешла по вашей ссылке, прочла... и решила комент под этой статьей перенести сюда. Правда, он длинный (чуть урежу его), но интересный:

«Не так давно в одном подмосковном монастыре я стала участницей беседы инока ... с его слов он в мирской жизни был профессором, преподавал в институте. Тема была такая : "Вот что у вас у всех на голове? Что за косыночки, что за шарфики? А то еще и шляпу наденут. Вот сколько вас тут стоит, ну никто не одет как подобает женщине. Вот смотрю я на вас и вижу, что никто из вас жизнью хорошей похвалится не сможет. Дети у всех у вас больные, учатся плохо, не слушаются вас. Горе одно у вас от ваших детей. А все почему? Просто все Вы, женщины, виноваты во всем. Вы, грешащие на каждом шагу, развращаете, растлеваете все вокруг вас". Здесь я бы хотела добавить, что говорил он не обидно, не унижал, а как-то так у него получалось, что не согласиться с ним нельзя было. ...

"Ведь сказано было в Писании, что когда конец света наступит? Когда женщины в мужчин превратятся, а мужчины в женщин. Что сейчас и происходит. Почему все вы в брюках ходите? В кроссовках? Ведь уже иногда и не отличить мужчина перед тобой или женщина. Мужики в розовеньких футболочках, с сережкой, а то и двумя. Женщины мужеподобные. Что же вы делаете?" Ну и в таком духе. Некоторые женщины не выдерживали: «Батюшка, ну вы нам скажите, какой платок-то должен быть и как завязать его?» Но он еще долго нас обличал, слушать было интересно, даже, думаю, пусть бы фильм такой показали. Ну, хотя бы телеканал «Союз».

Ну так вот. Платок должен быть самым обычным, бабушкиным. Завязан он должен быть под подбородком и никак по-другому. «Вот представьте себе:женщина, платок завязан сзади. Представляете такую с сигаретой? Запросто. Дальше. Женщина, платок завязан вокруг шеи. Можно представить ее с сигаретой. Уже труднее, но можно. А если платок спереди завязан — можете себе ее с сигаретой представить? Почти невозможно. Если женщина так платок завязывает, она и в руки-то сигареты не возьмет.Не сможет!» ... Закон такой!

Вот стоит (показывает на женщину) — уже далеко за 50, а она вся в оборочках, юбка с рюшками. Декольте, а то еще и прозрачная вся. "Матушка! Это вы зачем так? Вы какую цель преследуете? ... Так вот, хорошие мои. Днем платок под подбородком завязываем, а ночью спать в платке ложимся, но уже вокруг шеи завязываем. Дня 3-4 душить вас, конечно, будет, а потом привыкнете и по-другому спать уже не сможете. Почему? Да потому, что по ночам в уши вся грязь грешная вам и приходит. Значит так, внешний вид свой приводим в порядок и после все силы свои кладем на то, чтобы грехи ваши ужасные Господь Бог простил".

"Вот научу вас, что делать, и дел-то этих всего шесть, что бы вы и ваши дети и даже внуки ваши не страдали за грехи ваши. Неужто не справитесь? И всего навсего два раза в день делаем, ну вернее два по два, два раза в неделю, тоже два по два и два раза в месяц. Все. Будете делать — жизнь ваша, прежде всего, наладится. Ну а детей ваших и внуков Господь найдет как управить. Только делайте, не отступайте."
И долго- долго еще рассказывал нам и повторял и вбивал в наши мозги, какие мы грешницы. Мужчинам тоже очень интересно было (слушать).

«Всего шесть, матушки, всего шесть. Два раза в день — утром и вечером — вы молитвы читаете — утренние и вечерние. Это два дела. Ну еще Евангелие — главу и Псалтирь — кафизму. А если вторую захотите прочитать — считайте, что это подарок вам от Господа. Два раза в неделю — в среду и пятницу — пост соблюдаем. А в субботу вечером и в воскресенье утром — в Храм ходим. Вот вам еще два по два дела. Ну и два раза в месяц исповедуемся и причащаемся. Все, хорошие мои, — вот вам шесть дел всего и жизнь ваша и детей ваших исправляться будет!Только сначала внешний вид свой устройте.» ....
Какой то глубоко несерьезный источник


"Ведь сказано было в Писании, что когда конец света наступит? Когда женщины в мужчин превратятся, а мужчины в женщин.
В писании написано что конец света наступит когда любовь в людях охладеет.
И после того как Енох с Илией будут пророчествовать 120 дней.
с его слов он в мирской жизни был профессором, преподавал в институте.
Написано чтобы предать авторитета рассказчику.
Какое то народное творчество на мой взгляд.
 
Православный христианин
Какое то народное творчество на мой взгляд.
Да..., а меня больше удивили слова: вот вам шесть дел всего и жизнь ваша и детей ваших исправляться будет!Только сначала внешний вид свой устройте.» ....
Во главе угла -- внешний вид! И это говорил монах? И если уж на то пошло, все это уже проходили. До революции все в платочках, юбки до пола... и бац! революция! А должен был быть РАЙ.
 
Украина
Православный христианин
У меня как то на литургии искушение было. Будний день, в храме обычно больше собираются к панихиде, да к молебну. А на литургии, ну два -три человека, да и то где то по углам. А я вообще только рукоположен был, ну может год максимум. И тут на тебе , именно на херувимской, посреди храма, ну почти абсолютно голая женщина. У нас город курортный, так она прямо с пляжа, и почти в чём мама её родила, какое то прозрачное нечто конечно имелось. Благо, когда был Великий вход, этой дамы уже не было, к моей несказанной радости. Так что с тех пор я как то спокойно отношусь к тому в брюках ли женщина или в платье, в платке или в шляпе, лишь бы не голая и не с собакой. А то говорят в Запорожье генерал пришёл на отдыхе в кепке и с собачкой, и всё удивлялся почему его в храм не пускают.)))
 
Православный христианин
Как видите, не все слова апостола Павла по части требований к верующим и служителям церкви являются непреложным догматом.
Не понял, хотите сказать , что сейчас епископом может стать двоеженец?
Даже если бы и так, а это не так, не значит мы можем любые непонравившиеся слова Св. Писания отменить.
 
Харьковская Берег Оскола
Православный христианин
Блин, везде же сейчас стоят ящики с платками. Ну, я вот везде их вижу. Что в городе, что в колхозе..
Вообще не вижу тут проблемы.
если женщина обвязалась платком, то что перестает быть в брюках? Или брюки надо снять? Вот выше писали что брюки видно только снизу на 20 см и уже не правильно.
 
Оренбург
Православный христианин
Православный христианин
честно говоря не люблю когда женщины даже вне Церкви в брюках, в мужской одежде, они начинают даже вести себя мужиковато. Это много раз замечал, даже родственницу - ребенка переодеть в платье, она ведет себя сразу как-то смирней, и как девочка. То есть внешнее не важно для Ксении блаженной, она могла в мужском костюме ходить, а на нас, простых людей, оно вполне себе влияние оказывает.
 
Оренбург
Православный христианин
не понял вас сейчас это когда? в 20 веке?
Ответ Алисы:

Практика поставления во епископы исключительно представителей монашествующего духовенства окончательно сложилась к концу VII века и была подкреплена церковным законодательством
 
Православный христианин
Вы не знаете, что сейчас епископ должен быть монахом и вообще неженатым?
Любопытно. Точно помню, что у патриарха Никона было 3 детей, и все умерли. Первый Романов Михаил Федорович был сыном патриарха Филарета. Еп. Лука Войно-Ясенецкий был женат. Так что про неженатых это неправда.

А требование иметь одну жену ап. Павла все святые трактуют как не быть двоеженцем. Возможно епископы имели раньше имели семью и управляли церковью, этого не знаю.
 
Последнее редактирование:
Сверху