Простите, хотелось бы узнать?
Так, что в вашем понятии:
Что мы должны испытывать, страх Божий или любовь к Богу?
- Автор темы ЯСергий
- Дата начала
Так, что в вашем понятии:
Вы так хорошо знаете заповеди и чем карается их нарушение, а почему же тогда не выполняете?))
- Крещён в Православии
Ответ Вас не по порадовал, потому что Вы остались при своем мнении. Мое мнение Вы даже не пытались понять, потому что оно рушит Вашу позицию по этому вопросу.
Ваш вопрос несет в себе взаимоисключающие смыслы.
Первое. Люди не боятся жить без Бога не потому, что боятся мучений. Большенство людей об этом не думают и не знают. Люди не имеют страха Божьего потому, что надеятся на себя и на науку.
Второе. Боятся жить без Бога есть начало любви, которая несет благо, а не мучение.
Третье. Боятся жить без Бога не является кричной мучений.
- Прочее
Вячеслав, моё мнение по данному вопросу таково: я не люблю Бога, как должно. Именно это меня и не радует. Ни о каком большинстве людей я речи не вёл и не собираюсь. Смотрю в себя.
- Крещён в Православии
Владимир, похоже, что Вы не совсем правильно понимаете, что такое любовь. Любовь в истинном ее понимании не является чувством, а является жизненным способом единения бытия личности с бытием другой личностью.
Или так. Любовь - это личностные отношения, ведущие к нераздельному и единому способу жизни.
Любовь - это дар Бога людям, ибо соединение в любви с Богом осуществляется посредством благодати. Люди должны иметь желание быть с Богом и ждать от Него дара любви, стараясь исполнять заповеди, жить жизнью евхарестической общины - Церкви, и в молитве стремиться к личностным отношениям с Господом Иисусом Христом и через Него со Святой Троицей.
В себя надо смотреть аккуратно.
- Прочее
Вячеслав, я согласен. Но всё же позвольте поинтересоваться: какие именно мои слова позволили Вам сделать заключение о моём не совсем правильном понимании любви? Я ведь изо всех сил старался вести речь о собственной нелюбви, а не о понимании чего-либо. На всякий случай подчеркну ещё раз: Ваш вывод считаю верным. Честно, без ироний и сарказмов.
Последнее редактирование модератором:
- атеист
Полная свобода это когда я могу поступать так, как сам захочу, не оглядываясь на нормы законов, правил, приличий, морали и т.д.
Вот именно такой свободы не было, нет и не будет. Разве что жить на необитаемом острове.
Потому что, в моем понимании, Бога нет. Значит, данная заповедь автоматически становится ненужной. В отличие от остальных.
- Крещён в Православии
Владимир эти Ваши слова: "я не люблю Бога, как должно".
Если я ошибся, прошу пояснить, как должно любить Бога?
Я уверен, что речь нужно вести не "о собственной нелюбви", а о том, что лично нет сил исполнять заповеди Бога, а также, что личная вера нуждается в постоянной укреплении благодатью - "верую Господи, помоги моему неверию".
Последнее редактирование:
Простите, но это сатанинская свобода, что хочу то и ворочу?
Но в отличие от вас?
бесы веруют и трепещут, но атеистами то их не назовешь?
«…"Сказал безумный в сердце своем: нет Бога". Нет основания, а как стоит здание? Нет дна, на чем держится судно? Нет кораблестроителя, а как строится корабль? Нет строителя, а как же дом? Нет зодчего, а кто устроил город? Нет земледельца, а как поля приносят жатву? Нет музыканта, а откуда является гармония на лире мира? Нет промыслителя, а как все подчиняется промыслу? Нет возницы, а как движутся колесницы четырех стихий? Нет ваятеля, а как люди как живые изваяния наполняют мир? Нет делателя сводов, а кто раскинул над тобой свод небес? Нет золотых дел мастера, а кто положил пред тобою на небе солнце, как будто блюдо чистого золота на столе? Нет устроителя светильников, а кто как серебряную лампаду дал тебе луну ночью? Нет светодавца, а кто дал тебе светила, служащие источником света и сияния? Нет единого, творящего светила великие, а кто дал тебе блеск звезд в высоте, как говорит пророк: "Он Един сотворил великие светила, солнце – для управления днем и луну и звезды для управления ночью" (Пс.135:7-9)? Нет создателя, а как красота создания свидетельствует о созданиях: "ибо от величия красоты созданий сравнительно познается Виновник бытия их" (Прем.Сол.13:5)? "Сказал безумный в сердце своем: нет Бога". Все, что бывает в мире, и делается и производится, имеет установителя и совершителя, и только мир не имеет управителя? Если нет Бога, что ты делаешь в его владениях? Ты остаешься в доме Божием и не признаешь его хозяина? Или будь благодарен за жилище, или уходи из дома. Зачем и дом позоришь, отрыгая хулу?..».
Читать подробнее
- Крещён в Православии
Это не свобода, а беспредельный произвол.Свобода, наоборот, заключается в том, чтобы беспрепятственно исполнять общие правила и законы. Пока есть произвол, который Вы принимаете за свободу, свободы не будет, ибо произвол порабощает своего носителя индивидуализмом - личной ограниченностью. Свобода не может иметь качество индивидуальности - ограниченности, она является общим правилом.
Чтобы быть свободным необходимо преодолеть свою индивидуальность, то есть отказаться от беспредельного произвола - поступать только так, как хочет сам индивид, не оглядываясь на общие правила и законы.
- Прочее
Вячеслав, я не считаю, что Вы ошиблись. Добавлю только, что Бога должно любить всем сердцем, всею душею, всем разумением и всею крепостию своею. Так, чтоб не осталось места для любви ко греху.
Ну, с этим тем более не поспоришь. Ваша уверенность - это Ваше пространство, Ваше право.
- атеист
Слышал все это уже не раз. И не раз отвечал. Не будем уводить в оффтоп.
Свобода есть осознанная необходимость, как сказал один из философов.
Скорее это сознательное ограничение своей свободы. Я ограничиваю себя, но взамен получаю что-то, что превосходит мое ограничение.
- Крещён в Православии
Понимаете в чем дело, Владимир, если я Вас попрошу пояснить, как Вы понимаете свои же слова, скорее всего, Вы не сможете этого сделать. Нельзя любить Бога без страха Божьего. Страх же Божий не в боязни согрешить и быть наказанным, что является себялюбием (боязнью потери собственной комфортности), а в боязни разделиться с Богом, ибо сердце (ум и душа) всегда должны быть направленны на Бога. Поэтому апостол Павел учил всегда молиться, то есть всегда иметь вектор направленности ума и души (сердца) к Богу.
никогда не понимал уверенность, как свое личное право.
Последнее редактирование:
Таки если слышали, что:
Еще царь и пророк Давид ( (I Цар. XVI, 13) – был младший сын Иессея, из колена Иудина, правнук благочестивых Вооза и Руфи. Он родился, по мнению большинства историков, в 1085 г. до Р. X. в г. Вифлееме) отметил:
"Сказал безумный в сердце своем: нет Бога" (Пс.13:1)
ТО ваш ответ и есть:
А про сатанинскую свободу почему нет ответа?
- Крещён в Православии
Необходимость - это уже несвобода.
Интересно было бы узнать, что Вы получаете взамен?
- сомневающийся
Страх и есть "<...> аспект жизни <...>", на котором сейчас сосредоточиваетесь. Напр., см. заголовок темы и ее сообщения, количество упоминаний данного термина и понятий о нем. Почему и оффтоп отсутствует в данном отношении.
Уточним еще раз, "<...> первоначальные установки <...>": кого, человека, чего устанавливают т. о? Когда "<...> аспекты жизни", страх и есть аспект жизни, вид отрицательного знания и т. д.
Проверим обозначенное логически и с т. зр. такой формы для отрицательного знания, как атеист: отрицание Бога, даже ставшего явлением, напр., в речи пророков и апостолов, не совершается постоянно, потому что для отрицания требуется особая причина. Определите ее, в тех "<...> аспектах жизни", которые имеете в виду, сосредоточиваясь и т. д.
Последнее редактирование:
- Прочее
Вячеслав, наши точки зрения совпадают.
Глядите сами:
Здесь я увидел, что страха Божия (который состоит в боязни разлучиться с Богом) не имею, а "занимаюсь" спасением души потому, что боюсь мучений.
Далее пишу:
И затем:
Т.е., сперва я нахожу в себе отсутствие страха Божия, и на этом основании делаю вывод об отсутствии у себя должной любви к Богу.
Теперь цитирую Вас:
Вячеслав, наши точки зрения совпадают.
Рад, что помог взглянуть Вам на уверенность под таким углом.
- Крещён в Православии
Владимир, как же наши точки зрения совпадают? Они не совпадают.
У Вас страх Божий - это боязнь вечных мучений. В Вашем случае Вы боитесь мучений и Ваш страх не Божьим, а страдальческий.
У меня страх Божий - это боязнь разлучиться с Богом. У меня нет страха мучений, я их не боюсь, ибо уверен, что Бог дарует мне Свою любовь.
я смотрел в другой угол.
Последнее редактирование: