Что заставляет атеиста...

Православный христианин
Современные атеисты находятся в социуме, где Божьи заповеди вплетены в уголовное (и не только) законодательство.

Для людей естественно бояться закона, этому учат родители и школа с детства, и через нарушение этих законов можно многое потерять - признание в обществе, имущество, детей, друзей. То есть риски достаточно серьёзные, чтоб их нарушать.

Например, не убивать (ст. 105 УК РФ), не красть (ст. 158 УК), заботиться о своих родителях (ст 87 семейного кодекса и 157 УК),
не изменять жене/мужу (риск раздела имущества), не врать направо-налево (клевета, ст. 128.1 УК).

Но до установления этих законов, до того, как были провозглашены Богом заповеди через Моисея, было так.

У древних народов не было запрета на убийство. То есть, каждый мог за любой ущерб (воровство, порча имущества) убить другого, и это было законно, особенно если ты сильнее. Моисей установил для евреев непонятный для древних закон - око за око, зуб за зуб, чтоб остановить массовое кровопролитие за нарушенные интересы.

Ещё Моисей запретил убийство, так как отец, собственник семейства, мог убить любого в своей семье. Вот в древности жена родила. И если её дитя не понравилось (кричит, болеет), то отец имел право убить и сына, и дочь. Для отца это своё личное семя, спрашивать ему никого не нужно, прав жизни и личности у детей нет. После запрета от Моисея, у иудеев появился жёсткий запрет на убийства, соседние народы утопали в семейной крови.

Так, даже в императоских античных семьях времен Христа, многие жены прятали своих сыновей, чтоб отец не убил их до времени, боясь конкуренции от сыновей.

До Моисея, если жена не понравилась, её просто убивали. Понятно, что в те времена понятия блуда не было. Муж мог взять себе несколько жен, или любую свободную женщину на улице. У древних жена - это не человек, но вещь. Моисей законом установил "не убий", что стало революцией древности. Теперь, оказывается, нужно не убивать жену, но писать ей специальное письмо, о том, что теперь она свободна от мужа. Смотрите, какое милосердие! Бывшая умирала не дома от руки мужа, но от голода, как никому не нужная б/у.

Позднее христианство ещё раз изменило эту концепцию. Теперь жена это "избранный сосуд", одна жена одного мужа, "половинка", и мама твоих детей. Богородица возвысила женщину. Жена из вещи становится человеком.

Заметим, что именно понятие личности было обозначено Христом в Евангелиях, сформулировано апостолами, и позднее введено в гражданский оборот Римской Империи.

Сергей, теперь лично к Вам вопрос. Какой бы социум Вы выбрали:

1. социум, где не ведают Божьих законов, где Вас и Вашу маму мог убить отец, из-за того, что кто-то капризничает или болеет;

2. христианский социум, где Вы и Ваша мама это свободные личности, защищённые Божьим законом.

8.5. Заповеди сыновей Ноя​

Завет физического не уничтожения земли Богом с праотцом Ноем был закреплен заповедями, данными Богом Ною и его сыновьям, а значит, всему человечеству. В иудейской традиции, согласно Устной Торе, говорится о семи заповедях сыновей Ноя. «Заповеди сыновей Ноя» – это термин. Своеобразно, что об этих заповедях знают иудеи, а среди всех прочих потомков сыновей Ноя – они неизвестны. Они были забыты после рассеяния народов через вавилонское столпотворение. Хотя, следует отметить, что в совести они записаны у каждого человека, они – общечеловечны. Это нравственные общечеловеческие устои. Заповеди сыновей Ноя иудеи считают для себя так же обязательными, причем, в исполнении их относятся к себе строже, чем к другим народам. В книге Бытия эти семь заповедей конкретно не формулируются. Но в благословении Божием Ною и его сыновьям (Быт. 9:1–7), они косвенно содержатся.
Первая заповедь – запрет идолопоклонства. Вера во единого Бога следует из самих основ завета Божия с Ноем. Бог спас Ноя и его сыновей, и никаким иным богам они поклоняться не должны.
И сказал Бог Ною и сынам его с ним: вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас, и со всякою душою живою, которая с вами (Быт. 9:8–10)...
В этих словах явно звучит утверждение строгого единобожия.
Вторая заповедь – запрет богохульства и кощунства, поругания имени Божия. Эта заповедь непосредственно следует из первой.
Третья заповедь – запрет кровопролития, запрет убийства человека.
Бог сказал: Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию (Быт. 9:6).
Св. Иоанн Златоуст: «Если... ни одинаковость происхождения не останавливают тебя [от пролитая крови. – Г.Ф.], ни единство природы не удерживает от злого предприятия, если ты, отвергнув братское сочувствие, весь предаешься этому гнусному замыслу, то подумай, что он (человек) создан по образу Божию»348. Господь ограждает свой образ в человеке от посягательства убийцы.
Четвертая заповедь – запрет воровства. К этой заповеди имеют отношение слова Божии о зверях, скоте, птицах и рыбах сыновьям Ноевым: в ваши руки отданы они (Быт. 9:2). В этих словах экзегеты находят указание на священное право частной собственности. В руки человека передается творение Божие. Человек имеет право им владеть и, соответственно, никто не в праве на это посягать, красть или похищать.
Пятая заповедь – запрет разврата, блуда, прелюбодеяния и всяческих плотских непотребств. Господь благословил: Вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней (Быт. 9:7).
Законное размножение человеческого рода происходит через семью. Блуд, прелюбодеяния и непотребства нарушают волю Божию и происходят не по Божиему благословению размножения рода человеческого, а по греховной плотской страсти.
Шестая заповедь – запрет употребления в пищу крови и запрет жестокости к животным. После потопа, как, некогда, после изгнания человека из рая, в природе происходят существенные изменения. Изначала человеку были даны в пищу трава и плоды дерев, т.е. растительная пища. После потопа, когда природа и человек вновь весьма утратили жизненные силы, Бог благословляет человеку животную, мясную пищу: Все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все (Быт. 9:3).
При этом, естественно, изменяются отношения человека и животных. Бог говорит: Да страшатся и да трепещут вас все звери земные (и весь скот земной), и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские (Быт. 9:20).
Животные боятся теперь человека, чего, конечно, не было в раю, в саду Эдемском. Человек становится их обладателем: в ваши руки отданы они. Но даже, имея теперь право питаться животными, человек не должен быть жестоким к ним. Это выражается в запрете: Только плоти с душою ее, с кровью ее, не ешьте (Быт. 9:4).
По учению Писания: душа тела в крови (Лев. 17:11) и даже – кровь есть душа (Втор. 12:23). Речь идет именно о животной душе (нефеш). Вкушая кровь, человек приобщается к животной душе зверя и сам, в некоторой степени, становится звероподобным.
Седьмая заповедь – предписание справедливого и праведного суда, закон возмездия и равенства человека перед законом. Это общее правило выражено, относительно частного случая. Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека (Быт. 9:6). Преступление должно быть расследовано и справедливо наказано349.
Таковы заповеди сынов Ноевых, так должны они поступать во всех поселениях своих350.
Очень интересен тот факт, что апостолы, проповедуя Евангелие народам, не возлагали на них обязательства по Завету Авраама и Завету Моисея, но сохранили для них обязательность заповедей сынов Ноевых. Это произошло в 51 г. по Р.Х. в Иерусалиме на апостольском соборе. Поелику мы, апостолы, услышали, что некоторые, вышедшие от нас, иудеохристиане смутили вас, обращенных ко Христу из язычества потомков сынов Ноевых, своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться (соблюдать Завет Авраамов) и соблюдать закон Моисеев, чего мы им не поручали, то мы, собравшись в Иерусалиме на своем соборе, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам... Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого по заповедям сынов Ноевых: воздерживаться от идоложертвенного (первая заповедь) и крови, и удавленины (шестая заповедь), и блуда (пятая заповедь), и не делать другим того, что себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете (Деян. 15:24–29). В контексте заповедей сынов Ноевых и заветов Божиих с Авраамом и Моисеем, становится понятным и четко прочитывается решение апостольского собора. Вполне понятное в І-м веке при апостолах, в условиях забытости древнего Предания и заветов теряет свою ясность и определенность в позднейшие времена и приводит, порой, к немалой запутанности в отношении того, что должно, а что не должно и в каком значении исполняться христианами из Ветхого Завета.


Как видите ваше длинное утверждение не верно, от слова совсем. У атеистов есть и любовь и совесть. Нравственность и верность, порядочность и честность, стойкость и мужество, самоотдача и самопожертвование, и зачастую в таком количестве что, христианин только позавидовать может.
 
Православный христианин
Современные атеисты находятся в социуме, где Божьи заповеди вплетены в уголовное (и не только) законодательство.

Для людей естественно бояться закона, этому учат родители и школа с детства, и через нарушение этих законов можно многое потерять - признание в обществе, имущество, детей, друзей. То есть риски достаточно серьёзные, чтоб их нарушать.

Например, не убивать (ст. 105 УК РФ), не красть (ст. 158 УК), заботиться о своих родителях (ст 87 семейного кодекса и 157 УК),
не изменять жене/мужу (риск раздела имущества), не врать направо-налево (клевета, ст. 128.1 УК).

Но до установления этих законов, до того, как были провозглашены Богом заповеди через Моисея, было так.

У древних народов не было запрета на убийство. То есть, каждый мог за любой ущерб (воровство, порча имущества) убить другого, и это было законно, особенно если ты сильнее. Моисей установил для евреев непонятный для древних закон - око за око, зуб за зуб, чтоб остановить массовое кровопролитие за нарушенные интересы.

Ещё Моисей запретил убийство, так как отец, собственник семейства, мог убить любого в своей семье. Вот в древности жена родила. И если её дитя не понравилось (кричит, болеет), то отец имел право убить и сына, и дочь. Для отца это своё личное семя, спрашивать ему никого не нужно, прав жизни и личности у детей нет. После запрета от Моисея, у иудеев появился жёсткий запрет на убийства, соседние народы утопали в семейной крови.

Так, даже в императоских античных семьях времен Христа, многие жены прятали своих сыновей, чтоб отец не убил их до времени, боясь конкуренции от сыновей.

До Моисея, если жена не понравилась, её просто убивали. Понятно, что в те времена понятия блуда не было. Муж мог взять себе несколько жен, или любую свободную женщину на улице. У древних жена - это не человек, но вещь. Моисей законом установил "не убий", что стало революцией древности. Теперь, оказывается, нужно не убивать жену, но писать ей специальное письмо, о том, что теперь она свободна от мужа. Смотрите, какое милосердие! Бывшая умирала не дома от руки мужа, но от голода, как никому не нужная б/у.

Позднее христианство ещё раз изменило эту концепцию. Теперь жена это "избранный сосуд", одна жена одного мужа, "половинка", и мама твоих детей. Богородица возвысила женщину. Жена из вещи становится человеком.

292591474266873f08.jpg
Заметим, что именно понятие личности было обозначено Христом в Евангелиях, сформулировано апостолами, и позднее введено в гражданский оборот Римской Империи.

Сергей, теперь лично к Вам вопрос. Какой бы социум Вы выбрали:

1. социум, где не ведают Божьих законов, где Вас и Вашу маму мог убить отец, из-за того, что кто-то капризничает или болеет;

2. христианский социум, где Вы и Ваша мама это свободные личности, защищённые Божьим законом.
если ещё шире и глубже взглянуть на эти вещи
 
Православный христианин
Жаль, что Вы не способны самостоятельно раскрыть в чём конкретно неверно моё мнение.
Мнение в отношении именно чего? В том что, Ною были даны заповеди значительно раньше Моисея, следует из выше приведённого текста. При условии что вы читали и поняли о чём там написано. Ну что, ещё вам раскрыть? То что до Моисея мужчины любили своих жён и детей, и не убивали их, когда вздумается, так читайте В,Завет, про Авраама, Лота, Саару, Иова, много найдёте опровергающих ваше утверждение сюжетов. А если брать славянские времена, так когда пришло христианство, оно пришло в мощное и развитое государство. Славянские племена, управлялись племенным правом, численность племени, общины, всегда была показателем силы племени, а значит и семьи. Значит лупить без причины своих жён и детей мог только дурак. Такие долго тогда не жили. Если вы считаете что, атеистов от беспредела удерживает только уголовное право, так это бред. Атеист такой-же человек как все, и имеет всё тоже что и любой верующий, все человеческие ценности, кроме веры в Бога. В тюрьме хватает и верующих и атеистов. Мне вообще непонятно, зачем отпугивать от себя людей, причисляя себя к особому избранному стаду, как будь-то от этого вы сами станете лучше и благороднее. Вы только отпугиваете людей от христианства и церкви.
 
Интересующийся
Какой бы социум Вы выбрали?:
Я бы выбрал социум, где основным законом была бы искренняя любовь, к любому нуждающемуся члену социума.
Но, поскольку это социум любви, а не принуждения, там была бы возможность, при желании уйти от любви в социум справедливости, где было бы " око за око".
 
Православный христианин
Последнее редактирование:
Православный христианин
Что, по мнению верующих, заставляет атеиста:
не убивать
не красть
заботиться о своих родителях
не изменять жене/мужу
не врать направо-налево?
Только не говорите пожалуйста, что среди атеистов таких нет. Есть. Не все, конечно, но так и среди верующих есть те, кто это не выполняет. Как говорится, все не без греха.
ПС Единомышленники-атеисты, прошу вас пока воздержаться от ответов. Пусть выскажутся товарищи верующие
Воспитание, мнение общества, желание быть хорошим в своём понимании хорошести, гордость - желание выглядеть в глазах других хорошим, амбиции, имидж, закон и т.д.

А вообще вопрос немного самомнительный, будто верующий это не человек который из того же общего человеческого состоянии, в каком находится и атеист, пришёл к вере. Особенно это касается нашей страны где все были пионерами за редким исключением. Атеист пытается себя как бы поставить в особое положение в сравнении с атеистом пришедшим к вере? И ещё просит атеистов пока не отвечать)) смешно
 
Последнее редактирование:
Л

ЛенаАлена

Guest
Что, по мнению верующих, заставляет атеиста:
не убивать
не красть
заботиться о своих родителях
не изменять жене/мужу
не врать направо-налево?
Только не говорите пожалуйста, что среди атеистов таких нет. Есть. Не все, конечно, но так и среди верующих есть те, кто это не выполняет. Как говорится, все не без греха.
ПС Единомышленники-атеисты, прошу вас пока воздержаться от ответов. Пусть выскажутся товарищи верующие
Хорошее воспитание. Которое очень легко потерять.
 
Л

ЛенаАлена

Guest
Вы говорите, что вы не убиваете, знаете ли что-либо о психологическом насилии?
Вы говорите - не крадёте, украсть можно не только то, что можно пощупать.
Заботиться о своих родителях - не могу ничего сказать. Заботиться нужно как можете. Спрашивать их - узнавать, чего на самом деле им не хватает.
Не изменять жене/мужу - очень скользкий вопрос.
Не врать на право и на лево. - То что человек чувствует, говорит и делает может быть 3-мя разными вещами - вне его осознания на это.

Единомышленников призываете? Тоже не от души это. А единомышленники в курсе, что вы их временем пытаетесь распоряжаться?
 
Л

ЛенаАлена

Guest
Надменность. Вот что от вашего сообщения я чувствую.
 
Россия
Православный христианин
А вообще вопрос немного самомнительный, будто верующий это не человек который из того же общего человеческого состоянии, в каком находится и атеист, пришёл к вере. Особенно это касается нашей страны где все были пионерами за редким исключением. Атеист пытается себя как бы поставить в особое положение в сравнении с атеистом пришедшим к вере? И ещё просит атеистов пока не отвечать)) смешно
Просто атеисты за грехи считают только убийство, кражу, измену, незаботу о родителях и обман. Поэтому в их глазах человек, не делающий всего этого -святой. А верующие знают, что самый страшный грех- гордыня и самость, которые могут быть даже у самого порядочного человека и в очень запущенной форме.
 
Л

ЛенаАлена

Guest
Просто атеисты за грехи считают только убийство, кражу, измену, незаботу о родителях и обман. Поэтому в их глазах человек, не делающий всего этого -святой. А верующие знают, что самый страшный грех- гордыня и самость, которые могут быть даже у самого порядочного человека и в очень запущенной форме.
Самость может быть в хорошем смысле. Ей учат в психологии взрослых детей, которые не видели воспитания. И сами по себе раболепные. А гордыня страшный грех. Это не одно и тоже.
 
Россия
Православный христианин
Самость может быть в хорошем смысле. Ей учат в психологии взрослых детей, которые не видели воспитания. И сами по себе раболепные. А гордыня страшный грех. Это не одно и тоже.
Нормальные психологи учат не самости, а помогают пережить взрослым людям психологические травмы, полученные в детстве, учат человеческому достоинству, принятию себя, выставлению границ, прощению тех, кто нанёс эти травмы, и прочему, что необходимо для нормальной жизни травмированному человеку.
Отсутствие воспитания- это хамство,наглость и вседозволенность.
 
Л

ЛенаАлена

Guest
Нормальные психологи учат не самости, а помогают пережить взрослым людям психологические травмы, полученные в детстве, учат человеческому достоинству, принятию себя, выставлению границ и прочему, что необходимо для нормальной жизни травмированному человеку.
Отсутствие воспитания- это хамство,наглость и вседозволенность.
Мария, это психологическое учение по Юнгу.
Понятие самости встречается в теориях Карла Юнга, Зигмунда Фрейда, в гештальт-терапии и трансперсональной психологии.
Кто из них ненормален?
 
Л

ЛенаАлена

Guest
Нормальные психологи учат не самости, а помогают пережить взрослым людям психологические травмы, полученные в детстве, учат человеческому достоинству, принятию себя, выставлению границ, прощению тех, кто нанёс эти травмы, и прочему, что необходимо для нормальной жизни травмированному человеку.
Отсутствие воспитания- это хамство,наглость и вседозволенность.
Наличие воспитания - это как минимум осознание, того, что ты знаешь не всё.
 
Россия
Православный христианин
Мария, это психологическое учение по Юнгу.
Понятие самости встречается в теориях Карла Юнга, Зигмунда Фрейда, в гештальт-терапии и трансперсональной психологии.
Кто из них ненормален?
Оба!!!
Фрейд считал религию коллективным неврозом, Юнг сказкой.
Почитайте.
 
Россия
Православный христианин
Наличие воспитания - это как минимум осознание, того, что ты знаешь не всё.
Воспитание - это как раз когда тебе объясняют "что такое хорошо и что такое плохо", и когда надо ремнём по попе дают, чтобы не делал плохо.
А вот когда ты осознаёшь, что много не знаешь( не всё знаешь) это уже мудрость и приходит она с годами, потому как в 20 лет человек считает себя самым умным и всё сам знает.
 
Л

ЛенаАлена

Guest
Не вижу ничего плохого в слове раболепный, если, что.
Но Вас оно задело, не так ли?
 
Л

ЛенаАлена

Guest
В «Словаре русского языка» С. И. Ожегова слово «раболепный» определяется так: «рабски льстивый, угодливый». Пример употребления: «раболепное поведение».
 
Сверху