Достаточно ли веры от слышания для спасения?

[Олег Лесняк]

Олег, не вижу дерзости

Дерзость в том, что вопрос предполагает, что мы можем какими-то делами заработать спасение!
В том, что мы, безусловно и глубоко грешные, дерзаем полагать, что сделав что-то, мы пролезем в Царствие Небесное!
А это не так.
Спасется тот, кому Господь простит его грехи. Полагаю, все, что нужно, написано в заповедях блаженства. Блаженны нищие духом, яко их есть Царство Небесное!

 

[Дед Сергий]

Дерзость в том, что вопрос предполагает, что мы можем какими-то делами заработать спасение!
В том, что мы, безусловно и глубоко грешные, дерзаем полагать, что сделав что-то, мы пролезем в Царствие Небесное!
А это не так.
Спасется тот, кому Господь простит его грехи. Полагаю, все, что нужно, написано в заповедях блаженства. Блаженны нищие духом, яко их есть Царство Небесное!

Это тезис и моего сообщения:

25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.

 

[Сергей Калайда]

может ли человек спастись своими усилиями, основанными на его намерениях без благодатной помощи Бога, не имея веры, как дара от Духа Святого?

Такая позиция осуждена Церковью как ересь Пелагия.

 

[Олег Лесняк]

Такая позиция осуждена Церковью как ересь Пелагия.

Вообще, в сообщениях Сергея Кузнеца есть нечто протестантское.

Прежде всего, экзаменующий тон, который он извиняет своим статусом "интересующийся".

Хотелось бы знать, с кем мы беседуем.

 

[Дед Сергий]

Вообще, в сообщениях Сергея Кузнеца есть нечто протестантское.

Прежде всего, экзаменующий тон, который он извиняет своим статусом "интересующийся".

Хотелось бы знать, с кем мы беседуем.

Я тоже на это внимание обратил, есть что-то "за кадром".

 

[Сергей Калайда]

Вообще, в сообщениях Сергея Кузнеца есть нечто протестантское.

Прежде всего, экзаменующий тон, который он извиняет своим статусом "интересующийся".

Хотелось бы знать, с кем мы беседуем.

Протестант любой деноминации, для нас будет интересующимся.Может и прозреет, попозже.

 

[Олег Лесняк]

Протестант любой деноминации, для нас будет интересующимся.Может и прозреет, попозже.

Если бы только интересующимся... чаще они сеют сомнения, например, заводя наукообразные беседы о понимании слова "вера", скрыто или явно агитируют против Православия. В этом их интерес.

 

[Сергей Калайда]

Если бы только интересующимся... чаще они сеют сомнения, например, заводя наукообразные беседы о понимании слова "вера", скрыто или явно агитируют против Православия. В этом их интерес.

Здесь мы видим в беседах с Сергеем Кузнецом, раскрытие понятия - холоден.
Ну и конечно он давно состоит в протестантский общине. Может "апостол" у них. Вот к нам пришёл со своим интересом. Но как видим из бесед, сбои у него и в триадологии, и в христологии. Не знаю обратится ли к Истине. Но сеет своё обильно, это да.

 

[Димитрий. К]

Да, спасибо за ссылку, я прочитал. Но, к сожалению, не нашёл там точного ответа на вопрос темы. Там рассуждается о вере вообще, но никто из комментаторов не обнаруживает двух видов вер, о которых поставлен вопрос в данной теме.

Возможно, я что-то не заметил, поэтому, если хотите, приведите конкретную цитату из рекомендуемого Вами материала, которые, по-вашему, давали бы ответ на вопрос темы.

С уважением.

Потому, что нет ничего такого, чтобы было достаточно для спасения. Мы спасаемся благодатью, что есть дар Божий нам. Вот это написано.
К Ефесянам 2:8
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

 

[А-лексей]

может ли человек спастись своими усилиями, основанными на его намерениях без благодатной помощи Бога, не имея веры, как дара от Духа Святого?

Нет, не может. (если кратко)

 

[Сергей Кузнец]

Нет, не может. (если кратко)

И какой вывод теперь можно сделать о вере от слышания, которая, согласно Отцам Церкви, относится только к намерению, основанному на гномической воле, но не является действием Святого Духа в человеке, будучи не Его даром?
Спасает ли такая вера?

 

[Юрий Куриленко]

И какой вывод теперь можно сделать о вере от слышания, которая, согласно Отцам Церкви, относится только к намерению, основанному на гномической воле, но не является действием Святого Духа в человеке, будучи не Его даром?
Спасает ли такая вера?

Спасает только Христос. А вера (в том числе та, которая "от слышания") есть необходимое условие, но не достаточное.

 

[А-лексей]

Масса людей рождается, живет и умирает никогда не слыхав о Иисусе Христе (народы севера, племена джунглей Амазонки, островитяне, народы исламских держав и пр.) Господь будет судить их "по закону написаному в сердцах их". Мы же обретаем ОСОЗНАННУЮ Веру от слова (слышания). И когда поступаем (делаем/думаем/чувствуем/живем) по Слову (по Заповедям Блаженства из Нагорной проповеди), то в нас действует Дух Святой. По мимо нашей воли - по подобию/преподобию Творцу. Ежели нет - то мы лишь являемся осведомленными/не сопричастными. Компетентными в том или ином вопросе, никак не влияющими на нашу жизнь (ну типа погоды на Марсе). Тут нет главного - труда уподобится/воспитать/стяжать нрав/характер Христа. А "там" же не верхняя палата парламента, с диспутами, консенсусами и выступлениями "в личном зачете" - там монархия, где либо так, либо никак. И надо еще тут распробывать и опытно убедиться что либо так, есть вовсе не дурно - "иди и виждь яко благ Господь".

Спасает ли такая вера?

Одним словом, такая вера пригодится лишь для "Клуба знатаков", или на худой случай для разгадывания кроссвордов.

 

[Сергей Кузнец]

Спасает только Христос. А вера (в том числе та, которая "от слышания") есть необходимое условие, но не достаточное.

Вы уверены?

А как с этим тогда быть?

Деяния 16:29-31

29. Он потребовал огня, вбежал в темницу и в трепете припал к Павлу и Силе, 30. и, выведя их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись? 31. Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.

 

[Олег Лесняк]

И какой вывод теперь можно сделать о вере от слышания, которая, согласно Отцам Церкви, относится только к намерению, основанному на гномической воле, но не является действием Святого Духа в человеке, будучи не Его даром?
Спасает ли такая вера?

А почему Вы спрашиваете?
Если я правильно понимаю Ваш статус, Вы не крещены в Православии; тогда какое отношение Вы имеете к христианству?

Мои вопросы - не праздны, Ваши сообщения демонстрируют Ваше знание Святого Писания, в том числе Нового Завета, Вы хорошо подготовлены, не новичок, поэтому хотелось бы знать, с кем мы имеем дело?

В какого Христа Вы веруете - в Того, который основал нашу Церковь, дал Благодать Святаго Духа Апостолам, заповедовав им поставлять пресвитеров и передавать им Его Благодать, или в того, которого придумывают протестантские проповедники?

Да и веруете ли Вы во Христа?

 

[Сергей Калайда]

Вы уверены?

А как с этим тогда быть?

Деяния 16:29-31

29. Он потребовал огня, вбежал в темницу и в трепете припал к Павлу и Силе, 30. и, выведя их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись? 31. Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.

Неужели Вы не видите абсурдности Вашего аргумента.Он только подтверждает то, что спасает Христос.Мы же во Христа крестимся, во Христа облекохомся.Приобщаемся к святой нашей человеческой природе в Нем.
И как насчет секрета в интересе? Приоткроете личико?

 

[Юрий Куриленко]

Вы уверены?

Абсолютно.
Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь. (Иуд.1:25)

А как с этим тогда быть?

Деяния 16:29-31

Так и быть: делай, что должен, и уповай на Христа.

 

[Сергий_]

А как с этим тогда быть?

Деяния 16:29-31

29. Он потребовал огня, вбежал в темницу и в трепете припал к Павлу и Силе, 30. и, выведя их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись? 31. Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.

Простите, почему пропускаете основное?
и немедленно крестился сам и все домашние его.
“Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет (Мк. 16:16).
Кто из Епископов Церкви Христовой вас крестил?
Ведь без епископа не имеющего преемственности рукоположения от св. Апостолов, крещение недействительно.
А значит крещения у вас нет и не можете спастись.
Если ВЫ верите словам самого Господа нашего Иисуса Христа:
«Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день». (Ин 6:53-54)
ТО как исполняете эти слова?
Без епископа нет таинства Евхаристии, а если не так, то вы не христианин, а сектант?
И не имеете возможности воскрешения для жизни вечной.

 

[Сергей Кузнец]

А почему Вы спрашиваете?
Если я правильно понимаю Ваш статус, Вы не крещены в Православии; тогда какое отношение Вы имеете к христианству?

Мои вопросы - не праздны, Ваши сообщения демонстрируют Ваше знание Святого Писания, в том числе Нового Завета, Вы хорошо подготовлены, не новичок, поэтому хотелось бы знать, с кем мы имеем дело?

В какого Христа Вы веруете - в Того, который основал нашу Церковь, дал Благодать Святаго Духа Апостолам, заповедовав им поставлять пресвитеров и передавать им Его Благодать, или в того, которого придумывают протестантские проповедники?

Да и веруете ли Вы во Христа?

Неужели Вы не видите абсурдности Вашего аргумента.Он только подтверждает то, что спасает Христос.Мы же во Христа крестимся, во Христа облекохомся.Приобщаемся к святой нашей человеческой природе в Нем.
И как насчет секрета в интересе? Приоткроете личико?

Я уже ответил относительно своей цели на форуме вот здесь:

Почему на иконах не изображается пейзаж?

Однако слова Евангелия говорят иначе: весь мир лежит во зле Именно, так и сказано: пейзаж запечатлевает мир после грехопадения и без следов какого бы то ни было преображения. Тогда позвольте узнать, о рассматривании каких творений, через которых видно невидимое Божество, идёт речь у Апостола...

azbyka.ru

 

[Сергей Калайда]

уже ответил относительно своей цели на форуме вот здесь:

Это следствие. Изучение, дополнение знаний. Мной спрашиволось о духовной позиции. О выбранном Вами пути Небо.