Доверие Богу

[ЯСергий]

Здравствуйте все. В другой моей теме промелькнула мысль о том, что о некоторых вещах лучше не молиться. И это было несколько неожиданно.
Я сейчас вспомню один свой сон, что приснился мне в детстве, надеюсь это не грех. Итак, во сне, насколько я его помню, сидело множество людей, и смотрели вниз. Среди них шёл некто величественный и по своему выбору низвергал некоторых. Я хорошо помню это слово и помню, что оно виделось мне очень страшным, хотя что за ним крылось я не знал.
Потом мне говорили, что это был сон не от Бога, а с другой стороны. С очевидным намерением отвратить от Православия. Но сейчас, когда я прочёл, что за некоторые молитвы может кара настигнуть...даже не знаю. Неужели всё Православие - это про страх поднять голову, сказать что то неугодное Богу и навлечь на себя Его гнев?

 

[Елена У]

.... Но сейчас, когда я прочёл, что за некоторые молитвы может кара настигнуть...даже не знаю. Неужели всё Православие - это про страх поднять голову, сказать что то неугодное Богу и навлечь на себя Его гнев?

Люди любят пугать тех, кто выбивается из стройного ряда. В советское время были товарищеские суды. А сейчас вся надежда на гнев Божий))

 

[Сергей Шишкин]

Навлечь на себя гнев Божий - это согрешить. И потерять Благодать. Этого надо бояться.

 

[Анна тихая]

Здравствуйте все. В другой моей теме промелькнула мысль о том, что о некоторых вещах лучше не молиться. И это было несколько неожиданно.
Я сейчас вспомню один свой сон, что приснился мне в детстве, надеюсь это не грех. Итак, во сне, насколько я его помню, сидело множество людей, и смотрели вниз. Среди них шёл некто величественный и по своему выбору низвергал некоторых. Я хорошо помню это слово и помню, что оно виделось мне очень страшным, хотя что за ним крылось я не знал.
Потом мне говорили, что это был сон не от Бога, а с другой стороны. С очевидным намерением отвратить от Православия. Но сейчас, когда я прочёл, что за некоторые молитвы может кара настигнуть...даже не знаю. Неужели всё Православие - это про страх поднять голову, сказать что то неугодное Богу и навлечь на себя Его гнев?

не гнев, просто наши молитвы могут быть в реальности воплощены не так как нам хотелось бы. У меня такая ситуация была - я молилась чтобы моей подруге у которой не было дома и она жила в психбольнице, дали нормальные условия. В итоге подругу перевели в дом для бездомных где можно было свободно гулять, чего в пнд не было вообще, но в итоге свобода плохо для нее кончилась - она стала покупать вино и выпивать и у нее случился инсульт, парализовало и она умерла вскоре. Потом можно молиться за близких чтобы они не впали в грехи - тогда Бог может попустить им впасть в наименьший грех чтобы избежать наибольшего. Бог видит сердце близкого человека и что с ним может случиться и не дает грешить дальше - попускает впасть в один грех чтобы избежать другого. Но честно говоря как это все работает - наверное никто не знает. Мне кажется проще начать с того чтобы не рассуждать о Православии а просто делать что то мелкое и доброе - по силам.

 

[ЯСергий]

Навлечь на себя гнев Божий - это согрешить. И потерять Благодать. Этого надо бояться.

Все мы грешим.

 

[Сергей Шишкин]

Все мы грешим.

Надо чаще ходить на Исповедь.

 

[Юрий Куриленко]

Неужели всё Православие - это про страх поднять голову, сказать что то неугодное Богу и навлечь на себя Его гнев?

Это не всё, но начало:

Начало премудрости страх Господень, разум же благ всем творящым и: хвала его пребывает в век века (Пс.110:10).

за некоторые молитвы может кара настигнуть

а что Вас удивляет? Господь сам об этом в Евангелии сказал в притче о мытаре и фарисее. Кстати, прекрасная иллюстрация последствий наличия и отсутствия страха Божия.

 

[_Михаил]

Здравствуйте все. В другой моей теме промелькнула мысль о том, что о некоторых вещах лучше не молиться. И это было несколько неожиданно.
Я сейчас вспомню один свой сон, что приснился мне в детстве, надеюсь это не грех. Итак, во сне, насколько я его помню, сидело множество людей, и смотрели вниз. Среди них шёл некто величественный и по своему выбору низвергал некоторых. Я хорошо помню это слово и помню, что оно виделось мне очень страшным, хотя что за ним крылось я не знал.
Потом мне говорили, что это был сон не от Бога, а с другой стороны. С очевидным намерением отвратить от Православия. Но сейчас, когда я прочёл, что за некоторые молитвы может кара настигнуть...даже не знаю. Неужели всё Православие - это про страх поднять голову, сказать что то неугодное Богу и навлечь на себя Его гнев?

Думаю, главное -- искренность просьбы, а Господь найдёт способ вразумить, если направление молитвы Ему неугодно. Когда я только начинал знакомиться с вероучением, мне сразу стало понятным, что нельзя просить денег, власти, зла кому-то и т.п. Правда, один раз позарез были нужны деньги на пропитание, а надежд на какой-то доход не было никаких. Я понимал, что просить нельзя и одновременно желал, чтобы деньги появились. После таковых моих внутренних терзаний: "деньги очень нужны, но не буду просить Бога о них" они и появились прямо передо мной на асфальте в сильный снегопад, когда я в своих невесёлых думах возвращался с работы, отпросившись на час раньше, т.е. до наступления часа пик. Пачка, как мне сначала показалось, долларов, оказалась пачкой рублей ровно с нужной мне суммой. Наверное, те мои внутренние терзания можно считать своего рода молитвой.

 

[СветланаВикторовна]

После прошения надо добавлять "но да будет Твоя воля, а не моя". Это, кстати, и есть доверие - понимание, что Отец наш небесный лучше нас знает, что нам лучше. Да, мы по своим немощам пристаем с разным, но только Он знает, что на пользу будет, а что нет.
Но доверию мешает еще наша самость - хочу как я хочу.

 

[ЯСергий]

Что Вас удивляет? Господь сам об этом в Евангелии сказал в притче о мытаре и фарисее. Кстати, прекрасная иллюстрация последствий наличия и отсутствия страха Божия.

Удивляет, что при этом нам говорят, что Бог любит нас. Что нам надо любить Его. Разве того, кто любит, надо бояться?
То,.что начинается со страха сказать не то слово, в здоровую любовь не превратится ИМХО. По крайней мере в отношениях между людьми.
З.Ы: вспомнилось, как в 10 лет товарищ убеждал меня стать верующим с помощью аргумента "будешь веровать - попадёшь в Рай. Не будешь - попадёшь в Ад". Неужели это главный аргумент?

 

[ЯСергий]

После прошения надо добавлять "но да будет Твоя воля, а не моя". Это, кстати, и есть доверие - понимание, что Отец наш небесный лучше нас знает, что нам лучше. Да, мы по своим немощам пристаем с разным, но только Он знает, что на пользу будет, а что нет.
Но доверию мешает еще наша самость - хочу как я хочу.

Ну смотрите. Допустим, отец тренирует сына. Он повышает нагрузку, и сын просит "не надо так много, я не справлюсь". Как думаете, будет любящий отец наказывать за такую просьбу? В моём понимании он либо немного снизит нагрузку или скажет "ты справишься, я в тебе уверен. Я помогу".
Понимаю - аналогия с человеческими отношениями грубая, но с чем мы ещё сравнить можем?

 

[_Михаил]

Удивляет, что при этом нам говорят, что Бог любит нас. Что нам надо любить Его. Разве того, кто любит, надо бояться?
То,.что начинается со страха сказать не то слово, в здоровую любовь не превратится ИМХО. По крайней мере в отношениях между людьми.
З.Ы: вспомнилось, как в 10 лет товарищ убеждал меня стать верующим с помощью аргумента "будешь веровать - попадёшь в Рай. Не будешь - попадёшь в Ад". Неужели это главный аргумент?

Сразу-то в ад никто не направляется. Только после многих предложений покаяться и исправиться. Только самых упорных противников воли Бога.

Ну смотрите. Допустим, отец тренирует сына. Он повышает нагрузку, и сын просит "не надо так много, я не справлюсь". Как думаете, будет любящий отец наказывать за такую просьбу? В моём понимании он либо немного снизит нагрузку или скажет "ты справишься, я в тебе уверен. Я помогу".
Понимаю - аналогия с человеческими отношениями грубая, но с чем мы ещё сравнить можем?

Так и есть. Сравнение верное.

 

[ЯСергий]

Думаю, главное -- искренность просьбы, а Господь найдёт способ вразумить, если направление молитвы Ему неугодно. Когда я только начинал знакомиться с вероучением, мне сразу стало понятным, что нельзя просить денег, власти, зла кому-то и т.п.

Спасибо, хочется верить в это

 

[_Михаил]

Спасибо, хочется верить в это

Не понял: хочется верить, что со мной такое явно произошло?

 

[ЯСергий]

Не понял: хочется верить, что со мной такое явно произошло?

Хочется верить, что Вы правы. Что можно обращаться к Богу без страха навлечь на себя гнев неосторожным словом. В обозначенных Вами рамках,.конечно

 

[_Михаил]

Хочется верить, что Вы правы. Что можно обращаться к Богу без страха навлечь на себя гнев неосторожным словом. В обозначенных Вами рамках,.конечно

Я указал в своём сообщении, что можно получить вразумление за неверное направление просьбы, а разгневается ли Господь за это, не знаю. Наверное, если после каждого вразумления продолжать упорствовать в своём, каждое последующее вразумление будет жёстче. Всё равно даже в гневе Господь любит каждое своё создание.

 

[СветланаВикторовна]

Как думаете, будет любящий отец наказывать за такую просьбу?

не наказание за просьбу, а исполнение ее или нет, я об этом говорила.
Но есть еще "вымоленный крест" - это когда человек упорно просит о том, что не на пользу будет. И бывает, что Господь дает по упорству его, оставляя человека с его похотениями. И со всей непользой. Но это не наказание, это следствие человеческого выбора, упрямства.

 

[ЯСергий]

Господь сам об этом в Евангелии сказал в притче о мытаре и фарисее. Кстати, прекрасная иллюстрация последствий наличия и отсутствия страха Божия.

А разве эта притча не о вреде гордыни говорит? Возвышать себя над остальными на том основании, что ты формально соблюдаешь все правила даже по человеческим меркам некрасиво, думается мне

 

[Дмитрий Осиянный]

Не пойму, почему вы пишете о каре. Когда человек по неразумению молится о том, что Богу неугодно, он согрешает, но Бог его терпеливо вразумляет. Если человек уже получил ведение о предмете и в своей гордыне упорствует, он входит в противление Богу, что есть гораздо больший грех. Если человек в молитве гордо отвергает благословение и дар Божий, греша против Бога и ставя свою волю выше Воли Божией, какие есть доводы, чтобы далее иметь ему благословения от Бога во всём прочем?

Тайминг 1:10:26.

 

[ЯСергий]

Не пойму, почему вы пишете о каре. Когда человек по неразумению молится о том, что Богу неугодно, он согрешает, но Бог его терпеливо вразумляет. Если человек уже получил ведение о предмете и в своей гордыне упорствует, он входит в противление Богу, что есть гораздо больший грех. Если человек в молитве гордо отвергает благословение и дар Божий, греша против Бога и ставя свою волю выше Воли Божией, какие есть доводы, чтобы далее иметь ему благословения от Бога во всём прочем?

Тайминг 1:10:26.

Я так полагаю.Бог дал человеку свободную волю, верно?
Если да, то идём дальше. Бог нас любит? Если да, Он наверняка считает нас вправе принимать какие то решения. Давать свободную волю только для того, чтобы сказать "будешь ею пользоваться - будет наказание" как то не вяжется с любовью.
Хотите сказать, я ошибаюсь?