древлеправославная поморская церковь

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
В постановлении Стоглава говориться, что кто не крестится двумя перстами, как Христос(благословлял), тот проклят, "святии отцы рекоша".
Вот эта догматизация обряда,была большой трагической ошибкой.Обрядом не спасаются,и проклятием Бог правды не творит.Изначально же крестились одним большим пальцем,олицетворяя этим Единого Бога Отца.Потом началось отделение от еретиков,визуализацией крестного знамени.К моменту приняти Крещения Русью,все догматические вопросы были Соборно решены.И Слава Богу,что патриарх Никон нашел в себе силы и волю,избавить Русь от национальной экзотики.Как это сегодня происходит в Армянской Церкви.Приобщив к Вселенскому Соборному Духу,возвратив тем самым к тому,о чем выше указывал Викентий Леринский.К Соборному Разуму.
 
Крещён в Православии
Вот эта догматизация обряда,была большой трагической ошибкой.Обрядом не спасаются,и проклятием Бог правды не творит.Изначально же крестились одним большим пальцем,олицетворяя этим Единого Бога Отца.
Крестились одним перстом только монофизиты(яковиты= смотри выше мой первый безответный комментарий).А как учил и благословлял Христос ,запечатлел св.ев.Лука на своих иконах= http://ikons-allart.do.am/publ/isto...konopis_novogo_zaveta_i_vek_chast_2/32-1-0-19 В оригинале на греческом толкования Иоанна Златоуста на св. Матфея Евангелиста, беседа 54, гл.4. греческом тексте стоит именно слово "перстами"(множественное число), а не перстом как переводят= «Должно изображать крест не просто перстами», - говорит он, доказывая этим, что в его время существовало именно двоеперстие, что наглядно подтверждают и вещественные памятники древнехристианского искусства. Составители греческой Кормчей, книги «Пидалион», которые в своем примечании к 91-му правилу Василия Великого так говорят ( http://s11.radikal.ru/i184/1008/ae/5a501db7c4e7.jpg ): «Древние христиане иначе слагали персты для изображения на себе креста, чем нынешние, то есть изображали его двумя перстами - средним и указательным, как говорит Петр Дамаскин: «Вся рука, - говорит Петр, - означает единую Ипостась Христа, а два перста - два естества Его».А вот вы точно сами себя опровергаете. "большой трагической ошибкой" была догматизация(с проклятиями) троеперстия на БМС(1666-67 гг) и последующим беспределом(православной инквизицией(чего не было после Стоглава)).Ведь если обрядом не спасаются(с чем никто и не спорит),зачем БМС по сути лукаво наложил свои анафемы на старые обряды?Зачем казни?Лукавство в том,что БМС не напрямую проклял старые обряды,а постановил свои(сомнительные обряды),а кто не покоряется= еретики=на костер.Апостолы не учили силою насаждать свою веру! А раскол новообрядчества касается той же самой проблемы, что и иконоборческий раскол — церковного Предания(до соборного постановления иконопочитание было не догматом,а обрядом!) и отношения к нему. Иконоборцы провели свой неправильный Собор. Новообрядцы провели свой неправильный собор(1666-67г). Но иконоборцы, осознав, что были неправы, раскаялись в своей неправоте и отвергли, осудили решения своего неправильного собора на Православном 7-м Вселенском Соборе, а новообрядцы не желают последовать доброму примеру, но, признав в 1971 г. решения собора(1666-67) неправильными, продолжают упорствовать в том, что якобы не несут за его деяния ответственности.
 
Последнее редактирование:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
А как учил и благословлял Христос ,з
Ну это же притянуто за уши.Христос не учил крестному знамению.Крест Христов ,только после Воскресения Христа стал являть Свою Силу в мир.
Далее,Христос благословлял в Своей жизни так,как это было принято традиционно по Закону ВЗ.
 
Православный христианин
К сожалению,новообрядческий раскол изначально основан на лжи.А однажды солгав, остановиться уже не возможно.Стоглавый Собор никаких самостоятельных анафем не налагал на не крестящихся двоеперстием и перстосложение не догматизировал(в отличии от БМС). Стоглав лишь процитировал уже существующее постановление Восточной Церкви, которое содержится во множестве греческих кормчих разных веков вплоть до 16 века. То есть Стоглав не новое что-либо учредил, противное разуму прочих Церквей, а как-раз-то засвидетельствовал свое единство с Поместными Церквями, процитировав их постановление. В постановлении Стоглава говориться, что кто не крестится двумя перстами, как Христос(благословлял), тот проклят, "святии отцы рекоша". То есть из самого текста постановления следует, что не участники Стоглава законотворчеством занимаются в данном случае, но что они цитируют святых отцов. Собственно они процитировали чин принятия в православие от яковит(хвалисин), который долгие годы был общий во всей Восточной Церкви с 1029 года!. И в нем содержится анафема на не крестящихся двоеперстием.= http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/kormchaya.html смотри часть 3 ,Чин принятия от еретиков,стр.173= http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/kormchaya/k3.pdf =(Издание Бенешевича).Подлог еще и в том ,что Предание обозвали простым обрядом!Но по 91 правилу св.Василия великого = https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_...ttsov-pravoslavnoj-tserkvi-s-tolkovanijami/94 крестное знамение = это предание апостольское!!!Это подмена понятий, например как: убийство во чреве=плохо,а аборт вроде нормалёк.Предание нарушать нельзя= http://www.romanitas.ru/content/orthodoxy/predanie.htm = анафема,а обряд можно менять как
перчатки.Смотри еще Номоканон правило №18= http://naon.narod.ru/kor.htm А вот никониане, напротив, противопоставили свои выдумки древним соборным определениям.А ложь пораждает только ложь.А отец лжи= дьявол.А ведь в 17 веке было порушено более 100 православных преданий!!!Так кто же раскольники,на чьей стороне правда?Может тот,кто с помощью сомнительных новин,вносит смуту в Церкви?А не тот,кто стоит на старом предании,оставаясь верным вере отцов?"невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят(Лк.17.1)"

Стоглавым собором русской церкви в 1551 г.; в решениях Собора (гл. 31) читаем: «Аще ли кто двема персты не благословляетъ, якоже и Христосъ, или не воображает двема персты крестного знамениа, да будет проклят, — святии отцы рекоша... Иже кто не знаменуется двема персты, якоже и Христосъ, да есть проклят» ...».

Вот еще нагляднейший пример, на который любят опираться старообрядцы:

«…Въ пятомъ отвѣтѣ пустыножителей поморскихъ, подъ числомъ 49-мъ, написано. „Въ книзе древлеписанней Никона Черныя горы, яже въ Чудове монастыре, последи книги, въ главе 94-й, повелѣніе блаженнаго Феодорита: тако креститися и благословити: три персты слагати, во образъ Св. Троицы, а два совокупити во образъ двою естеству во Христѣ“. Это православное ученіе, только бы исключить: и благословити; ибо иное перстосложеніе для моленія, иное для благословенія. И: „последи же того гречески написано: и тис оук сфрагизете ме та дио дактила ос ке о Христосъ на ине афорисменос. Аще кто не знаменуется двема персты, якоже и Христосъ, да будетъ проклятъ.

Греческими литерами приводимое свидетельство пишется такъ: εί τις έν σφραγίζεται με τα δυο δακτύλα, ώς και ο χριςός, να είναι άφορισμένος.

Замѣчанія на сей греческій текстъ.

Приведенный греческій текстъ въ помянутомъ 49-мь отвѣтѣ поморскихъ пустыножителей нимало не принадлежитъ Блаженному Феодориту; но оный написанъ кѣмь-то не прежде XVІ-го века ибо въ семь тексте некоторыя слова, ихъ окончанія грамматическія, и вообще весь составъ речи, суть ново-греческія, или ромейскія, а не еллинскія, или чисто греческія, каковымъ еллинскимъ, или чисто греческимъ языкомъ писалъ не только Блаженный Феодоритъ, жившій въ V-мъ вѣкѣ, мужъ въ свое время весьма ученый, но и все греческіе писатели до самаго XVI-ro века. И простой народъ началъ употреблять ново- греческій языкъ не прежде Х-го века; а въ настоящемъ его виде, т.-е. какъ ныне говорять греки, сей языкъ началъ быть употребляемъ съ ХV-го века, когда съ паденіемь Греческой имперіи въ Пелопонесѣ и другихъ близлежащихъ провинціяхъ и островахъ греческій языкъ началъ смешиваться съ итальянскимъ отъ вліянія выгнанныхъ изъ Палестины рыцарей, которому подверглись пелопонесскіе греки, а въ Константинополе, и вообще во фракіи и Вифиніи, сталъ смешиваться съ турецкимъ отъ поселившихся здесь турокъ, покорившихъ Греческую имперію. Отъ сей-то примеси къ греческому языку турецкаго и итальянскаго языка, равно и другихъ нѣкоторыхъ, происшедшихъ отъ латинскаго языка, наречій образовался новый языкъ у грековъ, въ коемъ явилось много новыхъ словъ (относящихся впрочемъ более до общежитія, какъ-тο: хозяйства, торговли и проч.), и вообще много изменилась конструкція речи древняго греческаго, или еллинскаго языка. Что вышепомянутый текстъ есть ново-греческій, сему несомненнымъ доказательствомъ служатъ следующее признаки въ этомъ.

1)Слово: έν (не) употреблено предъ глаголомъ, начинающимся съ согласной буквы. Въ еллинскомъ языке въ подобныхъ случаяхъ всегда употребляется ε, а не έν; последнее всегда имѣетъ мѣсто только предъ глаголами и именами, начинающимися съ гласной буквы. Напротивъ въ ново-греческомъ, или ромейскомъ языкѣ ε почти вышло изъ употребленіи, а употребляется одно έν, безъ разбора въ разсужденіи согласныхъ и гласныхъ. Слово έν можетъ служить доказательствомъ тому, что помянутый текстъ написанъ тогда, когда еще не такъ много, какъ нынѣ, изменился языкъ ново-греческій, то-есть въ XVI-мъ вѣкѣ. Нынѣ употребляютъ греки почти исключительно слово δεν (не) чисто ново-греческое.

2) Слова με τά δυο δακτύλα, также ново-греческія. Μέ—означающее: въ— образовано изъ еллинскаго предлога μετά, который въ означенномъ сокращенномъ видѣ никогда и нигдѣ не употребляется ни прозаиками, ни пiитами еллинскими; они, гдѣ нужно, обыкновенно сокращаюсь предлогъ μετά такъ: μετ’ и μεθ’, а никогда με. Притомъ у еллинскихъ, или древне-греческихъ писателей слово μετα значитъ съ и послѣ, сочиняется съ родительнымъ и винительнымъ падежами; въ ново-греческомъ же языкѣ με, означая съ и въ, всегда сочиняется съ однимъ винительнымъ, какъ это сдѣлано и въ разсматриваемомъ текстѣ. Слова: τά δύο δακτύλα также ясно показываютъ, что употребилъ ихъ грекъ, не знавшій еллинскаго, или древняго греческаго языка: ибо въ семъ послѣднемъ слово δάκτυλος всегда рода мужескаго, какъ показываетъ самое окончание сего слова; но въ ново-греческомъ языкѣ сіе слово рода средняго и пишется δάκτυλον, какъ употреблено и въ разсматриваемомъ текстѣ (см. Еллино- россійско-французскій лексиконъ Іером. Досифея Комасъ. Москва, 1811 года).

3) Слова: νά είναι αφορισμένος, то по окончанію своему, то по значенію всѣ суть ново греческія, именно:

а) слово να образовалось у нынѣшнихъ грековъ изъ еллинской частицы ΐνα — что бы, да, которая у прозаиковъ и піитовъ еллинскихъ рѣдко сокращается, а когда сокращается, то всегда такъ: ιν, а никогда να;

б) глаголъ είναι поставлень здѣсь въ наклоненіи неопределенному между тѣмъ какъ следуетъ поставить въ сослагательномъ наклоненіи, съ какимъ и нынешніе писатели на языке ново-греческомъ употребляютъ частицу να; только въ просторѣчіи νά употребляется съ неопределеннымъ: следовательно тотъ, кто написалъ помянутый текстъ подъ именемъ Блаженнаго Феодорита, зналъ только простонародный языкъ. Причастіе άφορισμένος въ вышеозначенномъ тексте поставлено въ значеніи: отлучить отъ церкви. Такое именно значение, а не другое, имеетъ глаголъ άφορίζω въ ново- греческомъ языке; въ еллинскомъ же сей глаголъ значить только отделить, отлучить отъ чего бы то ни было (см. помянутый лексиконъ Іером. Досифея Комасъ и греческій ручной лексиконъ Гредерика, Москва, 1811 года). Изъ всего сказаннаго очевидно, что вышепомянутый текстъ, приписанный Блаженному Феодориту, есть подложный...» (Стр. 56-59).

Замѣтка на пятый поморскій отвѣтъ.

Решения Стоглавого собора были основаны на подлоге слов Блаженного Феодорита!
 
Православный христианин
преподобный Викентий Лиринский="III. Как же поступить православному христианину, когда какая-нибудь частица Церкви отсечется от общения со всеобщей верой? Как иначе, если не предпочесть зараженному и поврежденному члену здоровье всего тела? А если вновь явившаяся какая-нибудь зараза покуситься пятнать не частичку уже только Церкви, но всю вместе Церковь? И тогда он должен позаботиться пристать к древности, которая не может уже быть обольщена никаким коварством новизны.""= https://azbyka.ru/otechnik/Vikentij_Lirinskij/pelegrin/ ,= "Святой и благоразумный муж понимал, что правило благочестия – допускать только то, чтобы все, принятое отцами по вере, верою же запечатлено было и от сынов, что наш долг – не религию вести, куда захотели бы, но следовать, куда она поведет, и что христианской скромности и достоинству свойственно не свое передавать потомкам, но хранить принятое от предков! Какой же был тогда исход всего дела? – Какой другой, кроме общепринятого и обыкновенного? Именно: древность была удержана, а новизна отвергнута."= Что староверы и сделали., "XXIII. Но, может быть, кто-нибудь скажет и так, в церкви Христовой не должно быть никакого преуспеяния религии? Всеконечно должно быть и притом весьма большое; ибо кто так завистлив людям и так ненавистен Богу, что решится не допустить этого? Только, преуспеяние это должно быть действительно преуспеянием, а не переменою веры. Преуспеяние состоит в том, когда тот или другой предмет усовершенствуется в самом себе, а перемена в том, когда что-нибудь перестает быть тем, что оно есть. .. С другой стороны, если начнут примешивать к древнему новое, к домашнему чужое и к освященному непотребное; то обычай сей необходимо распространится по всему, так что после, ничего уже не останется у Церкви – ни целого, ни неповрежденного, ни неиспорченного, ни нерастленного, но где прежде было святилище чистой и нерастленной истины, там будет, наконец, непотребный дом нечестивых и гнусных заблуждений..".Ну о плодах РПЦ МП можно посмотреть здесь= http://vseeresi.ucoz.ru/ П.С. "XXXIII.Посему, если не должно нарушать ни определения апостольские, ни решения церковные(Стоглав!!!), которыми, сообразно со святосвященным согласием всеобщности и древности, праведно и достойно осуждаемы были всегда все еретики, и напоследок Пелагий, Несторий; то поистине необходимо, чтобы все православные, заботящиеся показать себя законными чадами матери Церкви, прилеплялись к святой вере святых отцов, неразрывно были соединены с нею, умирали в ней, а непотребные новизны нечестивцев проклинали!, страшились их, нападали на них, преследовали их."(преподобный Викентий Лиринский)

Простите?
Кто признал так называемых староверов????
И кто от кого откололся?????
 
Petropolis
греко-католик
преподобный Викентий Лиринский="III. Как же поступить православному христианину, когда какая-нибудь частица Церкви отсечется от общения со всеобщей верой? Как иначе, если не предпочесть зараженному и поврежденному члену здоровье всего тела? А если вновь явившаяся какая-нибудь зараза покуситься пятнать не частичку уже только Церкви, но всю вместе Церковь? И тогда он должен позаботиться пристать к древности, которая не может уже быть обольщена никаким коварством новизны.""= https://azbyka.ru/otechnik/Vikentij_Lirinskij/pelegrin/ ,= "Святой и благоразумный муж понимал, что правило благочестия – допускать только то, чтобы все, принятое отцами по вере, верою же запечатлено было и от сынов, что наш долг – не религию вести, куда захотели бы, но следовать, куда она поведет, и что христианской скромности и достоинству свойственно не свое передавать потомкам, но хранить принятое от предков! Какой же был тогда исход всего дела? – Какой другой, кроме общепринятого и обыкновенного? Именно: древность была удержана, а новизна отвергнута."= Что староверы и сделали.,

Может тогда В Ассирийскую Церковь Востока?, они на Втором Вселенском Соборе застряли -древнее некуда ,точно не ошибешься.

Они тоже утверждают что начиная с третьего Вселенского "новизна" и "новедел" - и отступление от апостольских вер, а не какое развитие Церкви
 
Крещён в Православии
Ну это же притянуто за уши.Христос не учил крестному знамению.Крест Христов ,только после Воскресения Христа стал являть Свою Силу в мир.
Далее,Христос благословлял в Своей жизни так,как это было принято традиционно по Закону ВЗ.
А на чем основано ваше измышление,что Христос не учил апостолов крестному знамению?Да в Писании этого нет,но есть Предание!Он вполне мог их этому научить как до Своего Креста,так и когда являлся более чем 500 из них в течение 40 дней по воскресении из мертвых. Именно тогда Он научал их православному богословию и важнейшим литургическим формам. Я бы, например, не удивился, если бы узнал наверняка, что Христос не только благословлял, но и осенял себя Самого крестным знамением. Господь все, что совершал, совершал ведь не для Своего спасения, но для нашего назидания. Ему и крещение без надобности, но он крестился, сказав, что надлежит исполнить Ему всякую правду.Хотя возможно апостолы стали креститься уже после Вознесения Христа,увидев и подражая Его благословению.В любом случае Св.Василий Великий в 91-м правиле пишет, что крестное знамение - это предание апостольское, то есть св. Василий был уверен, что так как крестился он, так крестились и св. апостолы. А как крестился св. Василий написано в толковании на данное правило в греческой НОВООБРЯДЧЕСКОЙ Кормчей Педалион. Там сказано, что христиане времен св. Василия крестились двуеперстно. А раз св. Василий крестился двуеперстно, то и св. апостолы крестились двуеперстно. И это утверждается в новообрядческой канонической книге.Ну а кто учил апостолов думаю всем понятно.
.Посему проклятие не есть Апостольское наследие.
Дак никто этого и не утверждает.Проклятие ,анафемы это жизненная необходимость против еретиков и раздорников,закрепленная соборами.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Может тогда В Ассирийскую Церковь Востока?, они на Втором Вселенском Соборе застряли -древнее некуда ,точно не ошибешься.

Они тоже утверждают что начиная с третьего Вселенского "новизна" и "новедел" - и отступление от апостольских вер, а не какое развитие Церкви
Вижу,не поняли вы логику преподобного Викентия Лиринского.А логика проста,как народная мудрость: "Старый друг,лучше новых двух" .Ведь все новое и непроверенное сопряжено с риском.Поэтому в спорных и сомнительных вопросах "...лучше пристать к древности, которая не может уже быть обольщена никаким коварством новизны." Как собственно староверы и поступили.Заметьте,что после стоглава,не было никаких протестных движений.И даже заезжие Греки восхищались Русским благочестием(как тут некоторые говорят=национальной экзотикой)
 
Крещён в Православии
Решения Стоглавого собора были основаны на подлоге слов Блаженного Феодорита
Я еще в своем первом посте ответил,что Стоглав процитировал чин принятия в православие от яковит(монофизитов), который долгие годы был общий во всей Восточной Церкви с 1029 года!. И в нем содержится анафема на не крестящихся двоеперстием.= http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/kormchaya.html смотри часть 3 ,Чин принятия от еретиков,стр.173= http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/kormchaya/k3.pdf =(Издание Бенешевича).Этот чин доказывает,что никакой "эволюции" крестнаго знамения не было в помине.Ибо это противоречит разуму и всякой логике.Даже если допустить,что православные крестились одним перстом.А после появления монофизитов,решили дружно проклясть собственное одноперстное крестное знамение(которое есть апостольское предание!) и перейти на двуперстие?А потом появятся новые еретики с двуперстием(как у бафомета),значит надо снова свое проклинать и вводить троеперстие?А потом появятся новые еретики и бафомета нарисуют с троеперстием,что опять менять???Эдак брат на всех еретиков перстов не напасешься!Поэтому апостол и написал:"Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим"(2 Сол.2-15).
 
Крещён в Православии
Простите?
Кто признал так называемых староверов????
И кто от кого откололся?????
Забываете,милейший,= "Бог не в силе,а в правде" Для христианина должно быть в приоритете признание Христа,а не людей! Ибо "Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения."(Пс.145.3)И кто от кого откололся=вопрос риторический."Церковь Бога живого, столп и утверждение истины». (1 Тим. 3:15) В церкви Христовой не может быть никакой лжи и неправды.К сожалению,новообрядческий раскол изначально основан на лжи.А однажды солгав, остановиться уже не возможно."Вся ваша казенная полемика со старообрядчеством всегда была сплошною клеветою на старообрядчество"(писал в 1933 г. в Алмаатинской ссылке архиеп. Андрей,князь Ухтомский).= http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2280 Ни Никона ни "тишайшего"царя правда не интересовала.Вся реформа это чистой воды политика,о чем писали многие историки(Голубинский,Каптерев,Кутузов,Мельников и пр.).Но их труды мало кто хочет читать.Многие предпочитают быть в "блаженном" неведении,чем знать правду(которая часто бывает горькой).Это позиция страуса,но не христианина.А что только стоит подлог= https://ru.wikipedia.org/wiki/Соборное_деяние_на_еретика_Арменина,_на_мниха_Мартина = На который ссылается митр. Димитрий Туптало(из Ростова) астролог и придворный писака, обслуживавший власть царя Петра Алексеевича(за что и был прославлен).Не может же быть Христос на стороне неправды!Церковь не бревнах,а в ребрах!= https://soulibre.ru/Не_в_брёвнах,_а_в_рёбрах_(Варлам_Шаламов)
 
Последнее редактирование:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Я бы, например, не удивился, если бы узнал наверняка, что Христос не только благословлял, но и осенял себя Самого крестным знамением.
Нисколько Георгий не сомневаюсь в этом.Знаете почему?Потому что Вы верите в обряд.А мы ортодоксы-в Божию благодать,В этом наше принципиальное с вами различие.
Если кратко.Строгая аскетическая жизнь с разными обрядами и правилами без сочетания с благодатью-это есть по соей сути пелагианство.Разномастность течений в старообрядчестве-по сути есть русская форма протестантизма.
Там сказано, что христиане времен св. Василия крестились двуеперстно. А раз св. Василий крестился двуеперстно, то и св. апостолы крестились двуеперстно. И это утверждается в новообрядческой канонической книге.Ну а кто учил апостолов думаю всем понятно.
Сколько Соборов было до смерти Василия Великого?
Поэтому апостол и написал:"Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим"(2 Сол.2-15).
Смотрие опять Вы сами себя и опровергаете.Предание это литургическое наследие в первую очередь,слово и послание,это разъяснение вопросов духовной жизни.Не обрядоверия подчеркиваю,а правильного принесения бескровной Жертвы,порядка жизни в борьбе со страстями,сохранения наследия Апостольской Пятидесятницы.
Неужели Вы наберетесь смелости утверждать,что все это сохранилось только в дониконовской русской Церкви,а если нет?
 
Крещён в Православии
Потому что Вы верите в обряд.А мы ортодоксы-в Божию благодать,В этом наше принципиальное с вами различие.
Если кратко.Строгая аскетическая жизнь с разными обрядами и правилами без сочетания с благодатью-это есть по соей сути пелагианство.Разномастность течений в старообрядчестве-по сути есть русская форма протестантизма.
Опять вы повторяете бредни вашего синода.В РПЦ много говорят о любви и благодати,попирая каноны ,уставы,апостольские правила направо и налево.А Христос сказал:"Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня...(Иоан.14.21)".Оказывается любовь это не вседозволенность,покрываемая мнимой любовью,а разумное исполнение заповедей.А у вас что твориться= http://vseeresi.ucoz.ru/?А разномастность течений в новообрядчестве еще более чем у староверов= http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-pravosl.html .Староверов можно понять=гонения(православная инквизиция!) ,а у вас?="всякое царство, разделившееся само в себе,опустеет; и всякий город или дом, разделившийсясам в себе, не устоит.(Мф.12.25) И как вы так уверенно можете утверждать о наличии благодати там то или там?Может прибор какой изобрели,не удивлюсь?
 
Крещён в Православии
Опять вы повторяете бредни вашего синода.В РПЦ много говорят о любви и благодати,попирая каноны ,уставы,апостольские правила направо и налево.А Христос сказал:"Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня...(Иоан.14.21)".Оказывается любовь это не вседозволенность,покрываемая мнимой любовью,а разумное исполнение заповедей.А у вас что твориться= http://vseeresi.ucoz.ru/?А разномастность течений в новообрядчестве еще более чем у староверов= http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-pravosl.html .Староверов можно понять=гонения(православная инквизиция!) ,а у вас?="всякое царство, разделившееся само в себе,опустеет; и всякий город или дом, разделившийсясам в себе, не устоит.(Мф.12.25) И как вы так уверенно можете утверждать о наличии благодати там то или там?Может прибор какой изобрели,не удивлюсь?
Георгий, а Вы чадо какой Церкви?

Благодать - сила и дары Бога свидетельствуются православной верой и наличием Святых Таи6ств Церкви, которые есть в Русской Православной Церкви (Московский Патриархат).
 
Последнее редактирование модератором:
Иркутская обл.
Крещён в Православии
С тем,что Русь прняла двуперстие от греков,а потом они же в 17 в.и прокляли свой старый греческий обряд,спорить трудно.
Каптерев,Голубинский,Зеньковский...
+++
"Провозглашение антиохийским патриархом Макарием русского двоеперстия армянским перстосложением. Торжественное проклятие в Успенском соборе антиохийским патриархом Макарием, сербским патриархом Гавриилом и Никейским митрополитом Григорием всех крестящихся двоеперстно. Древние свидетельства, доказывающие, что двоеперстие есть старое православное перстосложение и что оно древнее троеперстия. Отлучение от церкви и проклятие двоеперстников собором русских иерархов 1656 года. Другие церковно-обрядовые реформы Никона, совершенные им по указаниям антиохийского патриарха Макария.

главная доля ответственности как за самый церковно-обрядовой характер реформы Никона, так значительно и за характер ее выполнения, падает на его советчиков и руководителей восточных иерархов—милостынесобирателей и из них, по преимуществу и глав-
ным образом, на антиохийского патриарха Макария. Последний своими советами и указаниями, своим публичным словесным и письменным заявлениям, что двоеперстие есть армянская ересь, своей торжественно провозглашенной анафемой на двоеперстие, и другими подобного рода действиями, необходимо не только вводил Никона в обман, но и принимал в обрядовых реформах Никона настолько живое и деятельное участие, что Никон, без поощрения и поддержки Макария, едва ли бы сам решился на крутую ломку русской церковной старины. Даже более. Никон, вероятно, пришел бы прямо в ужас, если бы узнал и убедился, что изменяя русские обряды, как нововводные и неправые, он, в действительности, изменял древние православные греческие обряды, принятые русскими от древних греков и у русских неизменно сохранившиеся, тогда как позднейшие греки заменили свои старые обряды новыми, почему между ними и русскими обрядами и явилось, с течением времени, несогласие. Следовательно, Никон своими реформами не восстановлял старый греческий обряд, как он думал и воображал, но только заменял новогреческим обрядом старо-греческий, сохранившийся у русских.
..Недаром, конечно, и соборная грамота константинопольского патриарха Паисия поучала Никона: «не следует нам думать, будто извращается наша православная вера, если кто-нибудь имеет чинопоследование, несколько отличающееся в вещах, которые не принадлежат к числу существенных или членов веры; лишь бы соглашался в важных и главных с кафолическою церковью». Или, в другом месте та же грамота говорит, что местные особенности церковного чина и обряда не должны «производить никакого разделения (в церкви вселенской), если только сохраняется

неизменно одна и та же вера. Это потому, что церковь наша не с самого начала получила тот устав чинопоследований, который содержит в настоящее время, а мало-по милу». Значит, с точки зрения константинопольской церкви, официально выраженной в соборном послании константинопольского патриарха Паисия на вопросы Никона, русская церковь всегда имела и имеет полное право на свой поместный обряд, и это нисколько не повредит ее единению с церковью греческою, поскольку обе они остались верными одному и тому же православному учению."

И тд.
http://www.odinblago.ru/nikon_i_car_alexei/5
Кстати,типография Свято-Троицкой Сергиевой Лавры.

"Несправедливость того мнения, что книжными справщиками при патриархе Иосифе были: Неронов, Аввакум, Лазарь и другие расколоучители, или что в их руках находилось, по крайней мере, высшее руководство книжною справою.—Господствующею и преобладающею формою перстосложения в московской Руси было двуперстие, то же самое было и в киевской Руси до Петра Могилы.— Двуперстие существовало у сербов, существовало в известное время, как господствующий обычай, и в самой константинопольской церкви, которая и передала его русским при их обращении в христианство."
http://www.odinblago.ru/kapterev_nikon/4

http://www.odinblago.ru/kapterev_nikon/8

Выдумок,притягивания,прямого вранья здесь,к сожалению,в синдальный период было предостаточно!
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
И как вы так уверенно можете утверждать о наличии благодати там то или там?Может прибор какой изобрели,не удивлюсь?
Это нормально,от Вас такие высказывания это можно сказать планируемое ожидание.Благодать связана со священством,с Евхаристическим а не самопридуманным образом жизни.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Значит, с точки зрения константинопольской церкви, официально выраженной в соборном послании константинопольского патриарха Паисия на вопросы Никона, русская церковь всегда имела и имеет полное право на свой поместный обряд, и это нисколько не повредит ее единению с церковью греческою, поскольку обе они остались верными одному и тому же православному учению."
Игорь,вот удивляюсь чесслово.Никон же сказал Аввакуму,что можно так и так,в обрядовой традиции служить.Дело разве в Никоне?
"Проклят всяк..." и так далее,где такие плакаты висят,о чем они,и самый главный вопрос-зачем?
 
Последнее редактирование:
Иркутская обл.
Крещён в Православии
И в нем тоже,Сергей. Патриарх! Чего-ж он Паисия не послушал,патриарха?
Проклинать зачем надо было в 56? Арменский,какой-то,еретический! обряд выдумывать и т.д.
C этого дуболомства всё началось!
Хоть он здесь и не на первом месте идет среди тех,кто устроил раскол в нашей церкви,как и вожди раскольников,тоже не на первом.
Про его слова Аввакуму не помню-служи хоть так,хоть так...
Позже,когда он уже был не у дел,было такое,даже служебники старые в своих монастырях печатал.И даже разочаровался и охладел...после того,как и по нему проехали,судьи и распорядители!
 
Крещён в Православии
Рекомендую к прочтению материал о каноничности Стоглавовго собора и многом другом.
http://disus.ru/knigi/392883-1-chto...nig-deystvitelno-stoglaviy-sobor-utverdil.php

Отрывок из материала:

«
Другой ересеучитель, Аввакум, очень известный вождь старообрядчества, учил, что Единосущная и Нераздельная Троица имеет «три равныя существа или естества»: «Зри, Игнатий, соловянин, и веруй трисущную Троицу. Несекомую секи по равенству, не бойся, едино существо на три существа тожде и естества», писал этот раскольничий «священномученик» соловецкому старцу Игнатию.

Он учил, что «воплотивыйся от Духа Святого и Марии Девы Единородный Сын Божий был Сыном Божиим не по существу, а лишь по благодати». [29]

Таких же еретических воззрений придерживались и другие столпы старообрядчества, например, Лазарь. Характерны прения о вере между дьяконом Федором, Аввакумом и Лазарем. Протопоп Аввакум говорил об этом:

«Увы мне, грешному! Ей, слезами достойно есть!» и далее он сокрушается о том, что его духовный сын Федор, «молодой щенок», отрицает его толкования о Святой Троице и схождение Христа во ад трактует якобы ложно. За это протопоп его проклинает. А что же говорит об этих прениях сам Федор?

«Они, протопоп Аввакум и поп Лазарь, начали Троицу на тех престолах исповедовать: и трибожну, и трисущу говорят, и в трех лицах, но три состава, а Христос на четвертом престоле сидит и самого существа божественного не исповедывают, но только силу и благодать от сыновней ипостаси, излившуюся на Деву, а самое существо сыновне и Духа Святого на землю никогда не сходит, но сила и благодать посылается. Дух свят не сам же сходил в пятидесятницу, глаголют. Так они описывают божество Святой Троицы плотским разумом. А во ад схожение Христово с плотью по восстанию из гроба исповедует Аввакум, а восстание Христово от гроба не называет воскресением, но восстанием токмо, а воскрес-де, когда из ада вышел. А Лазарь глаголет, только душу бывшую в аду силою Божества и без плоти, до восстания из гроба, и восстание Христово от гроба называет воскресением- Лазарь и Аввакуму противится в том. И в предложении святых даров они оба мудрствуют- с начала проскомидии совершенно тело Христова и кровь. А основа Церкви на Петре апостоле, а не на Христе самом. Я, дьякон Феодор, всего их мудрствования не приемлю, но отметаю».[30]

Такие вопиющие отрицания всего того, что составляет сущность православной веры! Причем здесь старые обряды? И вот Патриарх Никон, который обличил еретиков, в массовом сознании становится даже виновником раскола. Так «тайна беззакония» искажает действительные исторические факты!

Тем не менее, в глубоко неграмотной и невежественной стране еретические измышления не встречали отпора.

Протопоп Аввакум был очень популярен. Он умел убеждать. Поэтому гибель боярыни Морозовой полностью на его совести.....».
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Насчет Аввакума понятно всё,Вячеслав,там и не это только,по Троице,и не только у него!
Возомнил он о себе...прелесть зашкаливала! Письма его почитать-пророк..

Но вот били именно по обрядам!

"К сожалению патриарх Никон не стоял в своей реформаторской деятельности на должной высоте. Его слабая сторона, как церковного реформатора, заключалась прежде всего в том, что он, как я уже говорил 1), не имел правильного представления о предмете своей реформы т. е. о тех церковных обрядах и чинах, которые при нем, и по его настоянию, так круто тогда у нас изменялись и переделывались по современному греческому образцу. Точно также—взявшись исправлять наши церковные книги с греческих,
Никон, производя свою церковную реформу, как я уже говорил, имел очень непра-
вильные представления о предметах своей реформы т. е. он исправлял старый русский обряд как неправый, нововводный, созданный русскими, несогласный с настоящим православным обрядом церкви, тогда как в действительности русский обряд был древний православный греческий обряд,—этого-то совсем и не знал Никон-реформатор, почему он и проводил свою церковную реформу совсем не так, как ее следовало проводить.
Макарий патриарх антиохийский, в первый свой приезд в Москву, всячески поощрял Никона немедленно исправлять русские церковные чины и обряды по современным греческим, так что без этих поощрений Макария Никон едва ли бы отважился так круто и резко производить свою церковную реформу. Макарий антиохийский, вместе с бывшими тогда в Москве сербским патриархом Гавриилом и никейским митрополитом Григорием, первый торжественно, в Московском Успенском соборе, провозгласил наше двоеперстие армянским еретическим перстосложением и первый торжественно провозгласил проклятие на всех, кто впредь будет держаться старого нашего обычая креститься двоеперстно. Мало этого. Патриарх Макарий вместе с Гавриилом и Григорием дали, за собственноручною подписью, письменное свидетельство Никону, в котором заявляли, что кто держится нашего старого двоеперстия, «тот есть еретик и подражатель армяном, и сего ради имамы его отлученна от Отца и Сына и св. Духа и проклята». Значит, первые, признавшие старый русский обряд еретическим, первые, провозгласившие за его употребление анафему, были приехавшие в Москву греческие иерархи— милостынесобиратели. На соборе 1667 года два восточные патриарха—Паисий александрийский и Макарий антиохийский— руководимые Паисием Лигаридом и архимандритом Дионисием, признали некоторые старые русские церковные чины и обряды содержащими в себе еретическое учение, и что будто бы, благодаря этим чинам и обрядам, русская церковь потеряла чистоту древнего православия и требовала со стороны прибывших в Москву восточных патриархов исправления и врачевания.
Это произошло с русскою церковью будто бы потому, что русские перестали подчиняться, как это было ранее, константинопольскому патриарху, пере-стали брать к себе митрополитов греков и начали свою самостоятельную, независимую от греков церковную жизнь, именно эти обстоятельства и привели русских к потере чистоты православия, к заражению разными еретическими учениями, заключающимися в двоеперстии, в двоении аллилуии и пр. В виду указанных обстоятельств на соборе 1667 года патриархи и постановили, чтобы особенности старого русского чина и обряда, как имеющие еретическое происхождение и содержащие в себе еретическое учение, были безусловно запрещены и заменены тогдашними греческими чинами и обрядами, а все, и после этого соборного постановления, державшиеся старых русских обрядов, были подвергнуты отлучению от церкви и анафеме.
Так двумя восточными патриархами и другими бывшими тогда в Москве греческими иерархами соборно был утвержден в русской церкви раскол,—единая дотоле русская церковь, благодаря соборному провозглашению старого русского обряда еретическим и наложению анафемы на всех державшихся старого обряда, раскололась теперь на две враждебные одна другой части, причем вражда между ними продолжается и доселе.
А между тем в 1666 году русские иерархи, за несколько месяцев до приезда в Москву двух восточных патриархов, тоже на соборе, только без участия на нем греков, произнесли свой соборный суд над сторонниками и защитниками старого обряда, но они нигде и ни разу в своих соборных постановлениях не назвали старый русский обряд еретическим, содержащим в себе еретическое учение, не подвергали и сторонников старого обряда отлучению от церкви и анафеме только за то именно, что они держатся старого обряда. Последнее сделано было исключительно двумя восточными патриархами и другими присутствовавшими на соборе греками, почему и наш раскол старообрядчества своим формальным происхождением обязан исключительно действиям на соборе двух восточных патриархов, а не русским иерархам, которые на соборе 1667 года, в суждениях о старом русском обряде только пассивно подчинились воздействию двух вселенских патриархов и других греков, как людей более их авторитетных и сведущих в решении церковных вопросов.Значит наш, раскол старообрядства сво-


им происхождением обязан собственно грекам, а не русским.
Последние, без воздействия на них двух восточных патриархов и греков, никогда бы не решились признать старый русский обряд, которого они и все сами только что держались, еретическим, и подвергнуть анафеме тех, которые по-прежнему продолжали употреблять его.
Два восточных патриарха, председательствовавшие на соборе 1667 года, авторитетно и безапелляционно объявившие старый русский обряд еретическим и наложившие анафему на употребляющих его, не знали, по-видимому, того очень важного и существенного для дела обстоятельства, которое им однако следовало бы знать, что этот теперь признанный ими еретический обряд, в действительности был созданием православной греческой вселенской церкви, что ранее, в течении целых столетий, он существовал у старых православных греков и что обвинять за него русских в еретичестве, в существе дела значило обвинять в еретичестве старую греческую православную церковь.
Решительное и резкое осуждение собором 1667 года, руководимого двумя восточными патриархами, русского старого обряда было, как показывает более тщательное и беспристрастное исследование этого явления, сплошным недоразумением, ошибкой и потому должно вызвать новый соборный пересмотр всего этого дела и его исправление, в видах умиротворения и уничтожения вековой распри между старообрядцами и новообрядцами, в видах приведения русских церковных дел в такой порядок, чтобы русская церковь по прежнему стала единою, какою она была до патриаршества Никона.

Так, благодаря грекам, признавшим старый русский обряд еретическим, создалась благодарная почва для вековой, крайне ожесточенной и непримиримой полемики между двумя борющимися сторонами, одинаково православными, а только воображавшими каждою стороною, что ее противники неправославны.
Между тем, если бы греки не провозгласили нашего старого обряда еретическим, а признали бы его таким же православным, как и новый, но только устаревшим и потому требующим замены новым, если бы восточные патриархи к этому присоединили еще признание, что нет никакого преступления против веры и благочестия употреблять старый обряд, как это и признала потом русская церковь, учредив так называемое единоверие, то дело церковной реформы совершилось бы у нас иначе, чем было в действительности, и у нас, конечно, не возникло бы тогда раскола старообрядчества. Процесс замены старого обряда новым совершился бы тогда постепенно и мирно: приверженцы старого обряда из духовенства мало по малу стали бы вымирать и их места заменялись бы новыми ставленниками, которые были бы поставляемы по новоисправленному чину, приучены исправлять все церковные службы по новоисправленным книгам, по которым бы они и совершали службы и в своих приходских церквах. Так мало-помалу старое было бы постепенно и мирно оттеснено новым и новое незаметно и само собою,


531
без всякой борьбы, получило бы с течением времени господствующее значение и, в конце, получило бы всеобщее признание. Но такому естественному и нормальному ходу дела помешало торжественно-соборное провозглашение греками старого русского обряда еретическим, ни под каким видом недопустимым и нетерпимым в православной церкви, почему я и считаю главными виновниками появления у нас раскола старообрядчества двух восточных патриархов—Паисия александрийского и Макария антиохийского, вместе с их руководителями—Паисием Лигаридом и афонским иверским архимандритом Дионисием."


Ну а последним,двум лже-патриархам на тот момент и еретику Лигариду,о чем,кстати,уже знал царь,прикажи им царь Алексей Михайлович признать обратное-о старых обрядах-покорнейше бы признали! Спину бы гнули-какие вы, русские, самые-самые православные во всём свете с вашими обрядами!
Озолотились они на всей этой русской беде не слабо!

Cоборно,слава Богу,пересмотрели,эти,мягко,недоразумения и ошибки 1656 и 1667.
 
Последнее редактирование:
Сверху